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Quantum Leap.
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Cari amici ciao a tutti,
sabato 22 settembre incontrerò, per una pura casualità e infilandomi di sghimbescio nella sua agenda infinita il prof. Emilio Del Giudice.
Sarà un incontro informale, fugace e della durata massima di mezz'ora.
Volendo ottimizzare le informazioni che ne potrei (potremo) trarre, avete delle domande specifiche da porgli?
Utilizziamo questo thread per condensare le domande più utili e sensate e ottimizzare il (poco) tempo che sono riuscito a rosicargli.
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SergioBalacco.
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Si, pensa lui che l'ingegnerizzazione della cella per applicazioni produttive sia fattibile in un arco di tempo limitato (entro due anni).
Ed inoltre che valore di COP sara' possibile ottenere?
Quali applicazioni immagina siano le piu' consone o applicabili per rendere la FF disponibile all'umanita' e non solo agli addetti ai lavori?
Sergio. -
begonzo.
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Che spieghi in modo incontrovertibile la faccenda spinosa del raggio gamma!! E' il punto centrale della discussione, ma spiegarlo semplicemente come magia della coerenza non basta... . -
ElettroRik.
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Bene! Ottima occasione! L'ideale è che gli stampassi un po' dei post 'caldi' per mostrarglieli.
Prova a chiedergli se ha intenzione di pubblicare qualcosa in merito alle abbondanti tracce di Nichel rinvenute nel contesto che 'sa lui'.
Una curiosità: se l'effetto della superradianza è maggiore a T=>0, in un catodo di Pd raffreddato a pochi K° la FF dovrebbe innescarsi meglio!?. -
francescoG1.
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La prima domanda (quella più urgente) è l'influenza del campo coerente sull'esportazione dell'energia e la sua distribuzione.
ciao. -
nitc.
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chiedigli quello che vuoi ma non dirgi niente dei tuoi progressi :-) . -
begonzo.
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Mbè?
Un'occasione del genere e nessuno che propone domande??
Dhu!!
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francescoG1.
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un'altra domanda importanta è se il rateo di fusione è più o meno uguale nel dominio oppure concetrata nella parte esterna o interna.
ciao. -
francescoG1.
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Raccolta domande importantissime.
1 )come avviene lo scambio energetico tra il campo coerente (che
permea tutto il dominio e il nucleo di elio vi è immerso)?
2 )quali differenze ci sone con la fissione dell'uranio cioé è incoerente(con motivazione se è incoerente)
o semplicemete perchè l'esportazione dell'energia è diversa?
3) La ff è un fenomeno concetrato in zone particolare del dominio ( considerando le vari probabilità di reazione di preparata) e quale è la dipendeza dalla temperatura (in linea generale)?
4) perché l'elio riesce a furiuscire al reticolo?
quantum hai intenzione di registrare la conversazione o cos'altro?
Ciao
Edited by francescoG1 - 20/9/2007, 19:28. -
Quantum Leap.
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Ciao a tutti,
l'incontro con Del Giudice, che si sarebbe avuto domani, è stato anticipato questo pomeriggio, verso le 18:00 ed è durato circa una mezz'ora.
Il professore era in visita da Germano e io, complice Germano, mi sono infilato nella visita con in tasca questa discussione (stampata). Non ho registrato l'incontro perchè è stato molto informale e del tipo "mordi e fuggi", tuttavia sono riuscito a porgli tutte le domande.
Ecco le risposteCITAZIONE (SergioBalacco @ 13/9/2007, 19:01)pensa lui che l'ingegnerizzazione della cella per applicazioni produttive sia fattibile in un arco di tempo limitato (entro due anni).
Non lo sa, lui non se ne occupa più, ad ogni modo la cosa , secondo Del Giudice, si risolverà solo a valle di un certo impegno economico nei confronti di questa ricercaCITAZIONE (SergioBalacco @ 13/9/2007, 19:01)Ed inoltre che valore di COP sara' possibile ottenere?
Sul futuro non si è espresso, al momento loro hanno ottenuto COP pari a 10 .CITAZIONE (SergioBalacco @ 13/9/2007, 19:01)Quali applicazioni immagina siano le piu' consone o applicabili per rendere la FF disponibile all'umanita' e non solo agli addetti ai lavori?
Non ha risposto, ha sorriso e fatto spallucce.CITAZIONE (begonzo @ 13/9/2007, 19:35)spieghi in modo incontrovertibile la faccenda spinosa del raggio gamma!!
Il canale preferenziale su cui avviene la fusione dei nuclei di deuterio nel palladio è quello relativo alla formazione di un nucleo di elio 4 eccitato. Questo nucleo di elio 4 eccitato si ritrova con 23,8 MeV di energia da smaltire. Se la sua formazione avviene nel vuoto, tale nucleo in 10-21secondi, una volta su un milione, invece di emettere un protone o un neutrone, emette un fotone gamma da 23,8 MeV.
D + D ----> He4 + γ
Se però la sua formazione avviene all'interno del reticolo del palladio (e non nel vuoto) in cui sussistono domini di coerenza elettronici con relativa folla di campi elettromagnetici allora il nucleo di elio 4 eccitato dissipa questo surplus di energia di 23,8 MeV verso questi campi "prima" di avere il tempo di dissiparlo attraverso l'emissione del fotone gamma. Questo comportamento si differenzia dal comportamento "nel vuoto" per una questione di costanti di accoppiamento.
Del Giudice spiega che la velocità di scambio energia fra campi dipende dalla costante di accoppiamento dei suddetti campi. Tale costante, in presenza di N componenti emittenti, si moltiplica per √N ed ecco perchè, in presenza di un reticolo come quello del palladio NON c'è emissione di fotone gamma, ma distribuzione fra i campi elettromagnetici del reticolo che dissipano in calore tale energia. Da calcoli fatti da Preparata (vedi atti della ICCF 1) viene fuori che i tempi di scambio di energia fra i campi elettromagnetici e il nucleo He4 eccitato sono dell'ordine dei 10-23 secondi, mentre l'emissione di un gamma richiede 10 -21 secondi ... un tempo di cento volte superiore.CITAZIONE (ElettroRik @ 13/9/2007, 19:45)Prova a chiedergli se ha intenzione di pubblicare qualcosa in merito alle abbondanti tracce di Nichel rinvenute nel contesto che 'sa lui'.
Non ha intenzione di pubblicare nulla sul fatto che, in alcune zone degli elettrodi impiegati nella sperimentazione relativa al Rapporto 41, siano state rilevate tracce di nichel.... addirittura vi erano zone in cui la composizione del metallo rivelava il 10 % di Nichel nelle zone "fuse".... tuttavia, a voce mi ha spiegato che, poichè per fissionare il palladio in nichel occorrono 17 MeV e poichè l'energia da dissipare nella reazione di formazione di elio 4 erano in gioco 24,8 MeV , la cosa era ritenuta possibile ma rara, in quanto l'energia non viene smaltita principalmente sui nuclei di Pd, ma "distribuita" ai campi elettromagnetici presenti nel dominio di coerenza . Tuttavia, in alcuni casi, per motivi cristallografici è possibile che la cosa possa riguardare anche i nuclei del Palladio stesso, ma molto raramente.CITAZIONE (ElettroRik @ 13/9/2007, 19:45)Una curiosità: se l'effetto della superradianza è maggiore a T=>0, in un catodo di Pd raffreddato a pochi K° la FF dovrebbe innescarsi meglio!?
Sicuramente a Temperature che tendono a zero la frazione coerente nel reticolo di palladio cresce e, con essa, le qualità superradianti del reticolo cristallino.CITAZIONE (francescoG1 @ 13/9/2007, 20:20)La prima domanda (quella più urgente) è l'influenza del campo coerente sull'esportazione dell'energia e la sua distribuzione.
L'energia del nucleo di elio 4 eccitato viene trasferita (più che altro distribuita) ai campi elettromagnetici (coerenti) presenti nel reticolo.CITAZIONE (francescoG1 @ 17/9/2007, 19:26)un'altra domanda importanta è se il rateo di fusione è più o meno uguale nel dominio oppure concetrata nella parte esterna o interna.
Il flusso di fusioni si sviluppa dentro al dominio di coerenza, in parte può interessare la parte periferica, ma mai all'esterno di esso.CITAZIONE (francescoG1 @ 20/9/2007, 17:45)quali differenze ci sone con la fissione dell'uranio cioé è incoerente(con motivazione se è incoerente)
o semplicemete perchè l'esportazione dell'energia è diversa?
L'uranio, nel modello a gusci, per fissionare ha bisogno di un'energia di eccitazione di circa 15 MeV per poi emetterne 129 di MeV sotto varie forme, fra cui neutroni . Questo meccanismo, se avviene in condizioni di "massa critica", è in grado di dare vita ad una reazione violentissima (bombe ecc.).
Gli stessi numeri non si verificano nella fusione nucleare fredda. Tuttavia, secondo Del Giudice, è possibile impiegare quest'ultima per ipotizzare la costruzione di bombe all'uranio che non necessitano del raggiungimento della massa critica.
Il ragionamento di Del Giudice è che, visto che l'energia in gioco nel processo di fusione di nuclei di deuterio è pari a 23,8 MeV e visto che la fissione dell' uranio ne richiede circa 15, è possibile ipotizzare la costruzione di ordigni in cui pochi grammi di uranio, debitamente caricati a deuterio, possano fissionare grazie ai 23,8 MeV della fusione dei nuclei di deuterio... in pratica una bomba a fissione innescata da una fusione...
CITAZIONE (francescoG1 @ 20/9/2007, 17:45)La ff è un fenomeno concetrato in zone particolare del dominio ( considerando le vari probabilità di reazione di preparata) e quale è la dipendeza dalla temperatura (in linea generale)?
Come già ti ho detto, secondo Del Giudice le fusioni avvengono nel dominio di coerenza, tuttavia le zone periferiche possono essere interessate da fenomeni nucleari secondari come la fissione di atomi di palladio o altro. Il fenomeno prevalente nel dominio di coerenza è la fusione dei nuclei di deuterio con formazione di nucleo di elio 4 e calore. Altri meccanismi attraverso cui i due deutoni "fusi" all'interno di un reticolo di palladio si possano liberare dell'energia , come l'emissione di un gamma, di un protone (con formazione di trizio) o con l'emissione di un neutrone (con formazione di elio 3) sono troppo lenti per poter avvenire. Prevale la "diseccitazione" dell'elio 4 con "distribuzione" di energia ai campi elettromagnetici presenti. Tuttavia Del Giudice non esclude che alcuni di questi fenomeni, in alcuni casi, possano interessare la zona periferica del dominio.CITAZIONE (francescoG1 @ 20/9/2007, 17:45)perché l'elio riesce a furiuscire al reticolo?
questo non gliel'ho chiesto.
Ad ogni modo è stato un incontro veramente entusiasmante, interrotto solo dal tempo e dagli impegni del professore.
Magari potessi strigliarlo ben bene... ho avuto l'impressione che avrebbe ancora moltissimo altro da dire...
Comunque è stata una mezz'ora d'oro !
Ciao.
Edited by Quantum Leap - 21/9/2007, 23:37. -
begonzo.
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Quantum, un GRAZIE DI CUORE!!! 
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fusione fredda.
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Saluto gli amici del thread "Dalla parte degli scettici".
Ho letto l'intervista a Del Giudice. Mi fermo a commentare la parte che mi interessa di più, quella sollecitata dalla richiesta di Begonzo:
spieghi in modo incontrovertibile la faccenda spinosa del raggio gamma!!
Del Giudice dice:
Se però la sua formazione avviene all'interno del reticolo del palladio
Del Giudice è costretto a limitare al palladio l'effetto che descrive. In qualsiasi altro reticolo metallico un gamma emittente rilascia energia secondo il metodo noto: produzione di coppie, effetto fotoelettrico, effetto Compton (effetto Rayleigh, se vogliamo metterci tutto).
Del Giudice considera singolare l'accoppiamento 4He*/Pd. Non è giustificabile, infatti non lo spiega.
Da calcoli fatti da Preparata (vedi atti della ICCF 1) viene fuori che i tempi di scambio di energia fra i campi elettromagnetici e il nucleo He4 eccitato sono dell'ordine dei 10-23 secondi, mentre l'emissione di un gamma richiede 10 -21 secondi ... un tempo di cento volte superiore.
10-21s * 23,8Mev = htagliata. Un tempo di 10-21s ci porta nell'ambito dell'indeterminazione di Heisenberg.
10-23s rappresenta il tempo necessario per percorrere il diametro del protone.
Da calcoli fatti da Preparata (vedi atti della ICCF 1) viene fuori che i tempi di scambio di energia fra i campi elettromagnetici e il nucleo He4 eccitato sono dell'ordine dei 10-23 secondi
Secondo me questa affermazione non ha senso, se confrontata con il principio di indeterminazione. In un tempo così breve può avvenire di tutto, purché siano rispettati i principi di conservazione: formazione di coppie, emissione del gamma da 23,8, formazione di particelle pesanti come neutroni e protoni, tutto quello che si desidera. Il tempo è breve, l'energia disponibile enorme: Heisenberg concede ampia libertà di espressione. Il decadimento più probabile è quello che porta via il massimo di energia in un botto solo: formazione di neutroni e protoni, esattamente quel che accade.
Del Giudice invece restringe le possibilità di rilassamento di 4He*secondo le sue esigenze di giustificare l'assenza del gamma, ipotizzando interazioni elettromagnetiche in tempi impossibili.
Nemmeno un fedele seguace di Preparata dovrebbe accettare la violazione del P. di I.
Del Giudice fa continuamente appello alla coerenza, imposta come certezza, non presentata come ipotesi.
Del Giudice trascura una conoscenza acquisita: gli eventi nucleari sono indipendenti dall'ambiente. Per un nucleo il mondo è vuoto. Solo l'atomo può interagire con l'ambiente.
L'ipotesi più semplice non viene nemmeno presa in considerazione: niente gamma, niente fusione a 4He.
L'intervista di Del Giudice conferma quello che è apparso fin dall'inizio: la FF deve affidarsi a una fisica parallela. Questa è la ragione per cui nei centri di ricerca la corsa allo studio della fusione fredda si arrestò pochi mesi dopo il clamoroso annuncio di F. e P. Questa è la ragione per cui nel mio centro si rinunciò a fare ricerca sulla FF.
Buongiorno a tutti
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Quantum Leap.
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CITAZIONE (fusione fredda @ 22/9/2007, 06:58)Saluto gli amici del thread "Dalla parte degli scettici".
Del Giudice è costretto a limitare al palladio l'effetto che descrive. In qualsiasi altro reticolo metallico un gamma emittente rilascia energia secondo il metodo noto: produzione di coppie, effetto fotoelettrico, effetto Compton (effetto Rayleigh, se vogliamo metterci tutto).
Del Giudice considera singolare l'accoppiamento 4He*/Pd. Non è giustificabile, infatti non lo spiega.
Sbagliato.
Del Giudice spiega che gli ioni deuterio e gli elettroni d del palladio formano, a causa di peculiarità del palladio e del deuterio, domini di coerenza che nel vuoto non potrai mai ottenere.
Nel vuoto la densità è inferiore a quella di un solido di un fattore di circa 4000 e, in tali condizioni, NON è possibile la formazione dei domini di coerenza.
La teoria dei domini di coerenza NON è applicata solo al palladio e al deuterio (leggi fusione fredda) ma giustifica molti altri fenomeni.
Quindi Del Giudice ha spiegato. Poi c'è chi capisce e chi ....CITAZIONE (fusione fredda @ 22/9/2007, 06:58)Da calcoli fatti da Preparata (vedi atti della ICCF 1) viene fuori che i tempi di scambio di energia fra i campi elettromagnetici e il nucleo He4 eccitato sono dell'ordine dei 10-23 secondi, mentre l'emissione di un gamma richiede 10 -21 secondi ... un tempo di cento volte superiore.
10-21s * 23,8Mev = htagliata. Un tempo di 10-21s ci porta nell'ambito dell'indeterminazione di Heisenberg.
10-23s rappresenta il tempo necessario per percorrere il diametro del protone.
Ed ecco chiarito il motivo per cui il gamma non ha il tempo di essere emesso. L' He4*si diseccita prima comunicando con i campi elettromagnetici.
Anche questo discorso, in linea di principio non mi sembra tanto incomprensibile.CITAZIONE (fusione fredda @ 22/9/2007, 06:58)Secondo me questa affermazione non ha senso, se confrontata con il principio di indeterminazione.
Secondo me invece è completamente sensata (e coerente
) e anche facilmente comprensibile.CITAZIONE (fusione fredda @ 22/9/2007, 06:58)In un tempo così breve può avvenire di tutto, purché siano rispettati i principi di conservazione: formazione di coppie, emissione del gamma da 23,8, formazione di particelle pesanti come neutroni e protoni, tutto quello che si desidera. Il tempo è breve, l'energia disponibile enorme: Heisenberg concede ampia libertà di espressione. Il decadimento più probabile è quello che porta via il massimo di energia in un botto solo : formazione di neutroni e protoni, esattamente quel che accade.
Del Giudice invece restringe le possibilità di rilassamento di 4He*secondo le sue esigenze di giustificare l'assenza del gamma, ipotizzando interazioni elettromagnetiche in tempi impossibili.
Purtroppo per te, in fisica i "modi" in cui un sistema cede energia prima e meglio (in un botto solo) sono noti. Nel reticolo di palladio il nucleo di He4 * si diseccita prima e meglio "distribuendo" il suo carico ai campi presenti.
Lo farebbe anche nel vuoto, ma là i domini di coerenza (e i campi) non arrivano a superare la soglia delle 1012 componenti necessarie per accoppiare He4 * e campi .
Questo è tutto... e anche questo mi sembra un discorso sufficientemente comprensibile.CITAZIONE (fusione fredda @ 22/9/2007, 06:58)Del Giudice trascura una conoscenza acquisita: gli eventi nucleari sono indipendenti dall'ambiente. Per un nucleo il mondo è vuoto. Solo l'atomo può interagire con l'ambiente.L'ipotesi più semplice non viene nemmeno presa in considerazione: niente gamma, niente fusione a 4He.
Ti ho appena spiegato come questo può succedere, e non è neanche tanto complesso da capire...
Buon giorno anche a te
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francescoG1.
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Ho in programma di mostrare delle immagini che chiariranno tutto compreso una spiegazione ,ora non posso dopo si pensa
Ciao. -
iperabazon.
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per fusione..
ho guardato il riassunto dell'incontro di quantum,
con del giudice,,,,
beh,
trovo strano che un teorico quantistico parli di calore...
beh... forse stava semplicemente semplificando per farsi capire...
dall'interlocutore....
, per intenderci,non possiamo parlare di calore...ma sempre di energia...
dobbiamo pensare ad energia .impacchettata in fotoni,
che nel caso comune della senzazione di calore.. sono nell'infrarosso....
allora... questa poi è una mia personalissima interpretazione...
cerco semplicemente di rendere più "ragionevole questa versione..
1-ammettiamo per ipotesi la reazione di 2 D indotta da campi em coerenti nel cristallo di palladio...
campi indotti dall'emissione di fotoni dagli elettroni dei cristalli?
beh..ammettiamolo...sempre per ipotesi..
che interagiscono con i protoni di H+..(?)
vabb'è ..ammettiamolo...e per il fatto che a loro volta i protoni di H+ sono in contatto em tra loro,con altri fotoni emessi da loro,
(in questo caso sono i protoni stessi ad emetterli ed assorbirli?)
allora. i 2D fondono,danno 4He, che in 10-23 sec...
si trasforma in una piccola antenna , ed emette qualche milione di fotoni a relativa bassa frequenza. per scaricare l'energia della fusione..
che a questo punto, alla normale velocità luce,
sono assorbiti dagli elettroni dei cristalli,
gli elettroni si eccitano, poi si diseccitano e rilasciano nell'ambiente altri milioni di fotoni infrarossi,
che sono il calore che rileviamo...
beh,allora non avremmo il problema dei tempi di interazione,
ma dobbiamo ammettere che il gamma di 23.8 Mev,
( beh 10-23sec..siamo nei limiti di indeterminazione...qualcosa ,o il tempo..o l'energia diventa difficile da determinare..
delta t x delta e = o > di h ma tralasciamo)...
potrebbe decadere in temi maggiori,tipo 10-22sec....
beh,dobbiamo ammettre che il gamma decada in molti fotoni a più bassa energia...
mahh...
Edited by iperabazon - 22/9/2007, 15:49.
Incontro con Emilio Del Giudicedel 22 settembre 2007 |