Pila atomica fai da te

più facile di così!

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  1. Docrates
     
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    Ho trovato questo

    Reattore nuclare a risonanza

    Basterebbe uno di questi (più grande magari) nella centina di un condominio e potremo staccarci dall'ENEL !!! tongue.gif ( ci attaccheremo a venditori di uranio però sad.gif )


    PS: spero di averlopostato nel posto giusto, sennò, moderatori, fate ciò che dovete

    Edited by Docrates - 12/3/2006, 16:00
     
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  2. demonbl@ck
     
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    a me sembra un modellino , se leggi la scritta in piccolo in verticale nell'imggrossa...
     
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  3. Docrates
     
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    QUOTE(demonbl@ck @ 12/3/2006, 18:34)
    a me sembra un modellino , se leggi la scritta in piccolo in verticale nell'imggrossa...

    Quale immagine ? non l'ho trovata.
     
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  4. demonbl@ck
     
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    image

    eccola

    oopss... ho letto simulate anzichè stimulate... forse non è un modello.
     
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    E sarebbe?

    Cioè fatemi capire, a cosa servirebbe?
     
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  6. Docrates
     
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    QUOTE(MetS-Energie @ 12/3/2006, 21:00)
    E sarebbe?

    Cioè fatemi capire, a cosa servirebbe?

    Leggi l'articolo, di energia atomica sei più esperto di me magari puoi correggermi ....da quello che ho capito ricava energia elettrica direttamente dal decadimento radioattivo, senza passare da macchine termiche come un normale reattore.
    No so che rendimento ha, certo che la semplicità è tale che chi se ne fotte delle radiazioni! Come dice l'autore, inserisco il dispositivo in una camicia di piombo e buonanotte.
    Pensate uno strumento del genere (più potente ovviamete)nel cofano di una automobile....altro che auto a idrogeno !!! E quando l'energia è finita ( anni?), sostituisco l'ampolle di uranio e arrivederci-
     
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    Montandolo in macchina mi auguro di non schiantarmi su un muro,se no quell'ampolla potrebbe finirmi in bocca! E' un bell'apparecchio a induzione,davvero notevole. L'uranio 238 è abbastanza diffuso,sarà possibile procurarselo a prezzi umani?
     
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    Bell'oggettino, mi piacerebbe sapere se funziona davvero.
    In quanto alla barretta annegata nell'ampolla dove la si trova?
    Non avete mai pensato che una baretta piccola e' relativamente facile datrovare mentre una barra piu' grossa ed ingombrate nonla vende nessuno?
    E poi la fragilita' del vetro, se c'e' risonanza radioattiva ho qualche dubbio per la tenuta del vetro che, come sapete, ha poca elasticita'.
    Mi sbagliero' ma puo' funzionare solo in quelle dimensioni.
    MetS

    Edited by MetS-Energie - 12/3/2006, 23:20
     
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    se sussiste il problema del vetro,è sufficiente chiudere la barra di uranio e le due bobine con i condensatori in un contenitore metallico,sigillando il tutto.Uscirà solo un filo elettrico: l'altro filo puo' essere la massa metallica del contenitore.E' anche meglio,così il flusso resta all'interno e si riconcatena con l'avvolgimento.
     
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  10. Docrates
     
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    QUOTE (MetS-Energie @ 12/3/2006, 23:19)
    Mi sbagliero' ma puo' funzionare solo in quelle dimensioni.

    e dove stà il problema ?
    Ti fai 100 di quei dispositivi e li colleghi assieme esatamenete come colleghi assieme gli elementi delle batterie: ottieni 2,5KW (o quel che saranno) che ti fanno andare casa o un'automobile.



    QUOTE
    Montandolo in macchina mi auguro di non schiantarmi su un muro,se no quell'ampolla potrebbe finirmi in bocca!

    Meglio in bocca che in c.. ops !!!
    Io ho il GPL in auto e in caso di incidente preferirei un ampollina di uranio in collo che una esposione micidiale della bombola.
     
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  11. Hellblow
     
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    Salve,

    qui c'e' qualcosina: https://www.forumcommunity.net/?t=2558155

    Riguardo quel sistema, non ho guardato attentamente ma credo che sfrutti la cattura delle particelle dovute al decadimento per creare energia elettrica. Il punto è che purtroppo è il metodo meno efficace. L'uranio già è caldo di per se a causa del decadimento, sfruttare quel calore tramite una termocoppia è più semplice. Forse però la risonanza che si cita rende il processo più efficiente. Quindi è su quella che ci si deve concentrare nell'analisi. Ovvero la domanda secondo me è: Che effetti ha la risonanza sulla barretta di uranio?

    A voi la risposta, cosi' si movimenta la discussione smile.gif

    Edited by Hellblow - 13/3/2006, 00:05
     
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  12. Docrates
     
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    QUOTE (Hellblow @ 13/3/2006, 00:05)
    Salve,

    qui c'e' qualcosina: https://www.forumcommunity.net/?t=2558155

    Riguardo quel sistema, non ho guardato attentamente ma credo che sfrutti la cattura delle particelle dovute al decadimento per creare energia elettrica. Il punto è che purtroppo è il metodo meno efficace. L'uranio già è caldo di per se a causa del decadimento, sfruttare quel calore tramite una termocoppia è più semplice. Forse però la risonanza che si cita rende il processo più efficiente. Quindi è su quella che ci si deve concentrare nell'analisi. Ovvero la domanda secondo me è: Che effetti ha la risonanza sulla barretta di uranio?

    A voi la risposta, cosi' si movimenta la discussione smile.gif

    Qui c'è la risposta dell'inventore:

    In this case (far from optimal), there is 12.5g of fuel present, and the output power is about 11.2 watts. The scondary circuit is somewhat mis-tuned to prevent a runaway reaction.



    Bhè, se è vero e non la solita bufala, 11.2W non sono pochini con 12.5 g di carburante, anche se non sappiamo per quanto tempo riesce a produrre energia. La cosa \"strana\" è che dice che in perfetta risonanza ci sono problemi di FUGA.
    Ero convinto che la si potesse ottenere solo in presenza della massa critica, è possiblie stimolare il decadimento con un oscillatore? Il campo eletromagnetico che lo investe, puo essere reponsabile di un decadimento forzato dell'uranio?
    La parola agli esperti
     
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  13. ElettroRik
     
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    QUOTE(Hellblow @ 13/3/2006, 00:05)
    Salve,

    qui c'e' qualcosina: https://www.forumcommunity.net/?t=2558155

    Riguardo quel sistema, non ho guardato attentamente ma credo che sfrutti la cattura delle particelle dovute al decadimento per creare energia elettrica. Il punto è che purtroppo è il metodo meno efficace. L'uranio già è caldo di per se a causa del decadimento, sfruttare quel calore tramite una termocoppia è più semplice. Forse però la risonanza che si cita rende il processo più efficiente. Quindi è su quella che ci si deve concentrare nell'analisi. Ovvero la domanda secondo me è: Che effetti ha la risonanza sulla barretta di uranio?

    A voi la risposta, cosi' si movimenta la discussione smile.gif

    Il commento di qualcuno: lo riporto, prima che sparisca da wikipedia.

    QUOTE
    Bravo Sierra

    The following was posted March 11, 2006 by User:Erewhon.


    Ok, I hate to lead one of my first comments off on Peswiki quite like this, but this is what we call "bravo sierra" in the engineering biz.

    Are there ways to convert radiation to electric power, yes. He's even hit on one of the terms: betavoltaics. Betavoltaic converters (real ones) typically use doped semiconductor PN junctions similar to photocells. If an incoming beta particle produces an electron-hole pair near the junction, and the electron thus produced crosses the diode junction, it cannot return. This creates a voltage difference which produces power. Basic semiconductor and nuclear physics. However, the device in the picture is not a betavoltaic converter.

    You can also make power with energetic alphas through a fairly nifty trick involving decelerating the alpha through an electric field so that they just kiss the collecting plate, you'll be hearing more about that one in conjunction with another system within the next couple of years. But it's a "well-known" approach. The device in the picture doesn't do that either.

    Following the links to the description of the Nucell reveals some other problems, quite a few. Starting with Burke's cell, which seems fairly implausible too. Note that any conductor is replete with electrons which are very loosely bound to the atoms of the metal, to the point that they freely interchange places and migrate. You can almost treat it as a gas (aka Drude gas). Ionization states added to a metallic conductor would be fleeting, because the Drude electron gas is free to recombine with the produced 'hole', if you could even call it that in a conductor, and would do so in picoseconds.

    Since you are creating a "hole" for every electron you free by ionization, you will "eat" a free electron from the Drude gas for every one you liberate, for a net gain of zero. The ions created by the passage of a beta particle will be shot in every direction in the wire as well, statistically, you will have as many going the wrong way as you do the right way.

    Thus, the net power production of a nuclear particle striking a conductor is zero, except, of course, that any energy thus absorbed will be available as heat. Further inspection of Burke's patent reveals that he also believes that heating the radioactive source material will increase the energy in the emitted particles; bogus. So, I suspect Burke never actually built or validated the cell.

    Next. The classic test: the claim is that the energy in the system comes from the radioactive decay of the U238 rod claimed to be in the picture. I say claimed, because I can't see where either Paul Brown or Peripheral Systems has a license for nuclear materials. This doesn't mean that they don't, but it's sure not in any listing that I have access to.

    But let's be kind and say that the item in the photo really is 12.5g of pure U238. I hate to say it, but fully depleted uranium (U238) is not very radioactive at all. That's why it has a looooong half-life. U238 emits alphas only, it decays into Thorium 234 and Protactinium 234 which are beta emitters, and that cascades down into a bunch of lesser daughter products, each step emitting gamma radiation in addition to alphas and/or betas. The entire decay chain is too long to go into in this post, but if you take the first three decay steps of the chain into account, because they dominate the quantity of daughter products present, the decay energy produced is about 6.7MeV per mole per second. Well, U238 is obviously 238 grams per mole. He's got 12.5 grams of it. So there's about 0.053 moles of U238 in his setup, for an emitted power of about 0.352MeV per second. That sounds like a lot, doesn't it? But it's only about 0.16 MICROWATTS/sec. Now, that's if all the emitted particles make it out of the material. And they don't. Alphas in particular won't penetrate much of anything, and if they're emitted in the center of that rod, they won't make it to the surface. Their energy will be converted to heat in the rod, not that you'd be able to easily measure that small of an amount.

    But to be kind, again, let's say it all somehow emerges to strike the conductors. Given the small cross-section of the conductors surrounding it, that's not too likely, but even if magic happens and they DO, you're still talking 0.16 MICROWATTS/sec here. That's all the power that will be coming out of the rod. If an emitted particle striking a conductor DID cause a net current flow, and it doesn't, that's still all the power you'll get.

    There's some other hooha about extracting energy from a moving charged particle using a magnetic field. If you put a moving charged particle in a magnetic field, it does not decelerate or exchange energy with that field, it goes in circles. That's how mass spectrometers, your CRT's deflection yoke and cyclotrons work. You can extract energy from a moving charged particle with an ELECTRIC field; that's how the alpha particle trick I mentioned above works.

    You should note that electric and magnetic fields are not going to have any effect on the decay rate of U238, nor on the types or energies of particles emitted from it. So no magic Tesla resonators or what-have-you are going to improve on that terrifically tiny power emission.

    If you think I'm wrong, feel free to point out what you feel are the incorrect bits.

    Further pickings: the header says the cell produces energy from nuclear decay, then says it does not rely on a nuclear reaction. Nuclear decay IS a nuclear reaction. The equations for the ones in U238 are easy to find, just google for "u238 decay chain".

    Also, there's some comment made about deliberate mis-tuning to avoid "a runaway reaction". In order to have one, you'd have to have some sort of reaction that has positive feedback. A betavoltaic, as you say, DOES extract energy from nuclear decay. But it doesn't CAUSE nuclear decay. In order to have a "runaway reaction", the external circuit would have to have some sort of positive feedback mechanism with the nuclear decay rate. However, there isn't one. No amount of diddling around externally with electric or magnetic fields is going to change the decay rate. You can do what you want to with that circuit, and there's not going to be any "runaway reaction".

    Summary: the story's pretty hole-y. There's nothing here to see.

    In pratica dice che non tornano i conti:
    1) ammettendo di non perdere nulla nella conversione energetica, avremmo 0,16 microwatt al massimo
    2) campi elettromagnetici indotti non hanno effetto sull'emissione di radioattività
    3) quindi non ha senso nemmeno parlare di risonanza
     
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  14. Docrates
     
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    Anche in questo articolo c'è qualcosa che non torna, di basilare direi.
    Compara gli elettronvolt/secondo con i Watt/secondo: il primo è una potenza (Watt) l'altro una potenza al secondo (Watt/sec). Cioè compara pere e banane, ci credo che poi i conti non gli tornano !!!!!!
    Roba da chiodi, fanno i superfisici e non sanno neanche calcolare un'equazione dimensionale: credo che ciò sia sufficiente a far cascare tutto il suo castello di carta di critiche.

    La foto è chiara: un'ampolla di vetro, 2 bobine, e condensatori e una lampadina ACCESA. Non possono essere 0,16microwatt vi pare? Può essere un trucco da maghetto, con due fili nascosti che alimantano la lampadina, questo si.
    Credo che valga la pena indagare.....

    Edited by Docrates - 13/3/2006, 07:50
     
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    A guardare bene sto' affarino,sto inziando a notare alcune cosette...... con quegli avvolgimenti,siamo nell'intorno di frequenze bassine,intorno al Mhz.Infatti si produce corrente alternata,che tende a essere irradiata nello spazio dalla lampadina.,con discrete perdite e con basso rendimento totale. Se poi si doveva prelevare energia dall'uranio,sarebbe stata sufficiente una bobina,avvolta nell'ampolla,e non due.La seconda bobina che compare è poi strana,perchè è avvolta intorno alla prima bobina,e non è invece calettata sullo stesso asse dell'ampolla.In elettronica,l'unico modo per prelevare radiofrequenza è infatti quello di avvolgere le bobine una affianco all'altra,e non sopra,se no si concatenano malissimo i due flussi.Quello si fa con i trasformatori a 50Hertz,qui siamo a frequenze altissime.Poi magari son sulla strada sbagliata,avrei piacere di sentire un po' anche gli elettronici....
     
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33 replies since 12/3/2006, 15:59   8120 views
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