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coldfusion1972.
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Ciao mgb2
quanto vale in unità naturali la carica dell'elettrone?
e^2 = alfa oppure
e^2 = 4 p x alfa?
Saluti. -
mgb2.
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c=1
htagliato=1
1/(4*pi*epsilon0)=1
Kb=1
G=1
e^2=alfa
e=0.085. -
coldfusion1972.
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Ciao e grazie mgb2
secondo me invece
e^2 = 4 x p x alfa = 0,09
quindi
e=0,3
Nelle unità naturali:
c=1
h tagliato = 1
Kb = 1
ma epsilon zero e mu zero sono uguali a 1.
Che e^2 = 4 x p x alfa è scritto anche a pagg. 62 e 80 del libro "QED coherence in matter".
Se guardi l'hamiltoniana definita in (1.24) pare proprio così.
Prova a controllare il calcolo 8.18 con il tuo valore di e, e vedrai che non ti torna il risultato.
Se sostituisci invece e=0,3 trovi il risultato esatto.
Per le conversioni dovrebbe valere:
1 s = 3 10^10 cm
1 K = 8,6 10 ^(-5) eV
1 cm = 5,07 10^4 eV^(-1)
e = 0,3
Fammi sapere se sei d'accordo.
ciao
. -
mgb2.
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E caro il mio cf72,
mi sa che hai proprio ragione tu !!!
e^2=4pi*alfa.
I conti effettivamente tornano se e=0,3.
Alla luce dei fatti ricalcolo la conversione fra Wb/m ed eV e trovo che
1 Wb/m = 3.3 eV oppure 1 eV = 0.3 Wb/m
il che mi dice che il campo elettrico generato dal plasma degli ioni di Pd risulta essere pari a 6.72*10^22 (V/m), con una frequenza pari a 7*10^16 Hz.
sei d'accordo?
grazie mille.
mgb2. -
coldfusion1972.
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Ciao mgb2
a me risulterebbe
1Wb/m = 10^9 eV
1Wb/m = 1 (V s)/m = 1 (J s) / (C m) = 3,33 eV s/m = 10 ^9 eV
1 J = 6,24 10 ^ 18 eV
1 C = 6,24 10 ^18 x e =6,24 10 ^18 x 0,3 = 1,87 10 ^18
1 s = 3 10 ^8 m
quindi
E= 3,33 10 ^ 11 V/m
e
f= 1,69 10^13 Hz
ma si fa sera ............................e i calcoli ne risentono. Controllerò meglio domani mattina.
Ciao. -
mgb2.
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grazie cf72,
ho capito dov'era l'errore, non transformavo i secondi.
Ma forse ora ne commetto un altro:
omega=0.07 eV
se voglio gli Hz faccio 0.07eV/(6.626*10^-34 J*s) = 0.07eV/(6.626*10^-34*6.24*10^18 eV*s)
e ottengo 1.69*10^17 Hz.
A=3.2*10^6 eV = 3.2*10^-3 Wb/m
E=A*omega= 5.41*10^14 V/m
per favore, non dirmi che ho sbagliato anche questa volta !!
ciao
. -
coldfusion1972.
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Ciao mgb2
a me risulterebbe invece:
w = 0,07 ev = 0,07 ev x 5,07 10^4 cm^(-1)/eV = 0,07 x 5,07 10^4 cm^(-1) x 3 10^10 s^(-1)
per la pulsazione.
La frequenza è la pulsazione fratto 2 p greco e quindi
f= 1,69 10^13 Hz
coinciderebbe quasi con il tuo calcolo......
solo che tu dividi la pulsazione per h e non x h tagliato ( E = h x f = omega x h tagliato)
tu fai
"
omega=0.07 eV
se voglio gli Hz faccio 0.07eV/(6.626*10^-34 J*s) = 0.07eV/(6.626*10^-34*6.24*10^18 eV*s)
e ottengo 1.69*10^17 Hz.
"
se invece dividessi per h tagliato
omega=0.07 eV
se voglio i rad/s faccio 0.07eV/(1,05*10^-34 J*s) = 0.07eV/(1,05*10^-34*6.24*10^18 eV*s)
otterresti 1.07*10^14 rad/s.
dividi ancora per 2 p greco e trovi f= 1,69 10^13 Hz
lo stesso risultato....... ma ricavato in modo diverso.
io ci arrivo tramite le unità di misura naturali.
e tu mediante la relazione E = omega x h tagliato
In realtà dividendo per h trovi effettivamente già la frequenza (non omega), ma devi aver perso un 10^4 da
qualche parte.
A questo punto
A=3.2*10^6 eV = 3.2*10^-3 Wb/m
E=A x omega= 3,39*10^11 V/m
cosa ne dici?
Ciao
Manca la mia risposta, comunque ha ragione cf72
Edited by mgb2 - 7/11/2007, 11:46. -
mgb2.
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CITAZIONEciao gcr,CITAZIONEDunque se 1 eV e' 0.085 Wb/m, tu parli di 10^6 eV come ampiezza del potenziale vettore, e questo fa circa 10^5 Wb/m (permettimi di approssimare 0.85 a 1). Poiche' 1Wb/m e' anche scrivibile come 1 V s/m (1 volt per secondo su metro), abbiamo a che fare con un potenziale vettore di 10^5 V s/m. Ci interessa il campo elettrico, che e' pari a dA/dt. Ci serve dunque di sapere la frequenza del fotone a cui e' associato il potenziale vettore. Correggimi se sbaglio, se il fotone fosse a frequenza piu' bassa della frequenza di plasma del palladio (a mente non ricordo, facciamo 10^14 Hz ???) non si potrebbe propagare, sarebbe schermato (assorbito se preferisci) dagli elettroni del metallo. Il fotone di cui parli ha almeno (forse molto di piu') un frequenza di 10^15 Hz, che produce un campo elettrico di 10^20 V / m. Bhe', probabilmente ho sbagliato in qualche passaggio, ma un campo del genere produrrebbe la ionizzazione degli atomi per shake-up. Mi aiuti a trovare l'errore?
L'errore, come ha egregiamente dimostrato cf72, era nei miei calcoli.
La frequenza del fotone associato alla radiazioneCITAZIONEf= 1,69 10^13 Hz
è minore di quella di plasma.CITAZIONEE= 3,39*10^11 V/m
Quindi, niente shake-up e/o shake-off.
ciao
. -
mgb2.
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Ciao a tutti,
vi giro l'articolo di del giudice e vitielloCITAZIONEIn the present paper, given the above connection between
the matter field and the e.m. field, we wish to discuss,
in the frame of QFT, the role played by the e.m. field in the
locking of the phases of the e.m. modes and of the matter
components on an extended space-time region. Furthermore,
we will discuss extended domains exhibiting in their fundamental
states nonvanishing order parameters, whose existence
is not included in the Lagrangian.CITAZIONEHere we
remark only that, since the correlation among the elementary
constituents is kept by a pure gauge field, the communication
among them travels at the phase velocity of the gauge field.
e la velocità di fase, al contrario di quella di gruppo, può essere maggiore di quella della luce.
ciaoFile Allegato
. -
ElettroRik.
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CITAZIONE (mgb2 @ 7/11/2007, 14:56)CITAZIONEe la velocità di fase, al contrario di quella di gruppo, può essere maggiore di quella della luce.
... e quest'ultima affermazione è molto importante, perchè da sola fornisce la giustificazione al 'mistero' del Gamma da 23.8Mev che non viene rilevato.
Questo perchè viene distribuito su tutti i deutoni del dominio di coerenza. Dato che la velocità di spostamento di fase può essere benissimo iperluminare, e che il campo elettrico è già presente presso i deutoni interessati alla trasformazione nucleare di fusione che sono appena diventati un nucleo di 4He* che deve liberarsi dell'energia in 10^-23 s, ecco che il 'colpo' impartito viene assorbito istantaneamente (e quindi non a velocità c) come perturbazione dall'intero dominio di coerenza, distribuendo uniformemente su tutti i membri del dominio la propria energia. Inoltre la massa 'virtuale' da cui parte tale colpo è ancora quella dell'intero dominio, dato che c'è un legame rigido tra i membri del dominio stesso, per cui vengono attenuati di diversi ordini di grandezza anche gli effetti del 'rinculo' tipici di una reazione 'libera' come siamo abituati a pensare nella scienza nucleare ordinaria.
Successivamente, in tempi molto più lenti, il dominio scambia con le orbite 'shells' elettroniche condivise con il palladio la sua energia accumulata, sotto forma di radiazione infrarossa.. -
mgb2.
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Ciao a tutti,
una precisazione:CITAZIONEe la velocità di fase, al contrario di quella di gruppo, può essere maggiore di quella della luce.
Ovviamente volevo intendere la velocità della luce nel mezzo = c/n , sempre minore di quella nel vuoto c.
ciao. -
mgb2.
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Questo invece è meno recente, del 1988 CITAZIONEWe show that the usually neglected interaction between the electric dipole of the water molecule and
the quantized electromagnetic radiation field can be treated in the context of a recent quanturn field
theoretical formulation of collective dynarnics. We find the ernergence of collective rnodes and the appearance
of perrnanent electric polarization around any electrically polarized irnpurity.CITAZIONEEven though, it must be admitted, our analysis is in
many ways at a preliminary, rather rudimentary stage,
nevertheless, we believe that we can draw a number of
relevant conclusions: (i) In the study of the dynamics of
water, the neglect of the coherent interaction of water
molecules with the quantized radiation field is cornpletely
unjustified, for we have shown that its coupling to collective
quantum states of size 27r/u0 (a few hundreds of
microns) is indeed very large (C= 17); (ii) because of
the latter fact, the time scale associated with the
coherent interaction is much shorter (=10-14 s) than
those connected with short-range interactions. In such
coherent dynamics, our analysis has also recognized the
relevance of frequency bands which can be related to the
observed absorption bands of pure water; (iii) a macroscopic,
permanent polarization can easily arise in water
in the presence of a small electric disturbance such as the
local field produced by a macromolecule, or the field at
the surface of a colloid grain or within clays.
As a result, one can envisage the possibility that the
coherent interaction between the water electric dipoles
and the radiation field fulfills the very important task of
generating ordered structures in macroscopic domains
(Le., within a few hundred microns) which could then
have a fundamental role in the organization of inanimate
as well as living matterI4 in the wonderful ways that
physical analysis is incessantly revealing. Of course
much more work is needed in this direction.
ciaoFile Allegato
. -
mgb2.
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ciao a tutti,
QED coerente, la scienza ufficiale tace?
NO.
L'articolo allegato è di del giudice e vitiello, se ci fate caso preparata non si nomina mai tranne che nell'articolo 17 in bibliografia.
L'abstract recita:CITAZIONEwe discuss the emergence of a phase locking among the electromagnetic
modes and the matter components on an extended space-time region.
cioè il punto di partenza della teoria di preparata.
Che per molti è una novità semplicemente perchè nessuno l'aveva mai considerato.CITAZIONEWe discuss the formation of extended domains exhibiting in their fundamental states nonvanishing order parameters,
i famosi domini di coerenza.CITAZIONEwhose existence is not included in the Lagrangian.
La lagrangiana, cosi come impostata da preparata all'epoca, non era invariante per trasformazioni di gauge (un banale errore matematico), questa correzione in pratica la riabilita in todo ( e con essa tutte le sue conseguenze).CITAZIONEOur discussion is motivated by the interest in the study of the general problem of
the stability of mesoscopic and macroscopic complex systems
Questo è un modo per non destare troppi sospetti, un pò come dire che si lavora all'ipercaricamento del palladio senza parlare di calore anomalo.
Nella pagina 4, dove viene menzionato l'articolo 17, si dice in pratica che le equazioni di coerenza di preparata, come erano state formulate, si appoggiano alle equazioni di Jaynes-Cummings (note, stranote e arcinote).
Questo era un altro punto che preparata non aveva mai menzionato esplicitamente nello sviluppo della sua teoria e sul quale i critici si erano avventati per distruggerlo.
Nelle conclusioni si legge:CITAZIONEAnother problem which we have not considered in this paper is the one related to how much time the system demands to set up the collective regime.
La politica dei piccoli passi, tra un pò uscirà un altro articolo.CITAZIONEHere we remark only that, since the correlation among the elementary
constituents is kept by a pure gauge field, the communication among them travels at the phase velocity of the gauge field.
Questa poi, quando nel lontano 2075 la politica dei piccoli passi sarà arrivata al termine, giustificherà la non emissione del fotone gamma durante il processo di fusione fredda.
Meno male che non se ne sono ancora accorti.
ciao. -
francescoG1.
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Scusa mgb2 se non ho capito male è il campo da circa 10^6 che "forza" l'emmisssione dei fotoni del nucleo caldo prima che decada, come se un corpo che si sta suriscaldando non avendo posibilità di scambiare energia velocemete e cedere il calore colassa qundo raggiunge il limite, invece se c'è un fluido che favorisce la cessione dell'energia assorbendola e se ci sono i presupposti il corpo non dovrebbe collassare, scusa il discorso terra terra ma è giusto per avere un idea del meccanismo.
Poi ho trovato questo:NOTA
sinceramnete non avendo capito molto non so che dire, forse è legato alla riconnesione magnetica grazie alla quale è possibile concentrarere di parecchio la forza del campo (si parla della stessa reazione che avviene nella FF ).
ciao. -
mgb2.
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Ciao Francesco,
il meccanismo proposto da Preparata è il seguente (vedi rapporto41):
D+D+ --> 4He*
Il nucleo di 4He eccitato rilascia la sua energia al plasma degli elettroni-d che a loro volta cedono energia al reticolo.
La diseccitazione del 4He* avviene grazie al campo coerente del plasma degli elettroni-d e impedisce, come invece accade nel vuoto, la sua frammentazione.
Vi allego queste immagini di acqua de-ionizzata ottenute tramite risonanza magnetica nelle quali si evidenzia la struttura a due fluidi dell'acqua.
ciao.
QED COERENTE E FUSIONE FREDDA |
