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maximum2.
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immagino di si... dipende dalla temperatura, ma non so se conviene, almeno fino a che il diesel rimane sotto i 3 euro al litro... certo che con i matti che ci ritroviamo en venezuela e in iran, non penso che tardi molto ad arrivare a quella cifra.
Fai un ricerca nei siti sudamericani, penso cha abbiano svilupatoo una varietá resistente ai climi freddi, in questo modo pottrai evitare la grossa spesa della "enorme serra".
altra cosa, non so se ti conviene coltivare la Jatropa se il terreno è irrigabile.
ciao
MaX
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sulzer.
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jatropha curcas cresce bene in serra in Italia ma se volessi coltivarla a scopi energetici ti renderesti conto che il bilancio sarebbe negativo, nel senso che useresti più energia a coltivarla di quella che ne ricaveresti. per la mia esperienza sotto gli 8 gradi notturni soffre e riduce molto la produttività. In India dicono che la produttività in olio più elevata la riscontrano sopra i 1600 metri per cui sicuramente mi sbaglio. Il problema di jatropha coltivata in Italia e in europa in generale , si riuscisse a risolvere l'adattamento climatico, è la raccolta. E' più difficile e lunga di quella delle olive e per adesso si svolge tutta manualmente. l'anno scorso abbiamo fatto alcuni test in diverse piantagioni ma non siamo riusciti a superare i 4 kg/h per raccoglitore. Morale della favola :
manodopera € 25/h
raccolta kg 4
costo della raccolta e6,25 X kg
da un kg. si ricavano al massimo 0,32kg di olio grezzo
senza aggiungere costi di spremitura , trasporti e tutto il resto hai 19, 53 € al kg. di olio.
Non è meglio alimentare la macchina a vodka? Secondo me costa meno
Tieni presente che si tratta di una euphorbiacea particolarmente velenosa, calvino nel 1921 fece esperimenti di alimentazione di animali ammazzando pecore, mucche e cavalli in men che non si dica. Pankaj Hundia, uno scienziato indiano nemico di jatropha scrive che con 7 semi si uccide un bambino. A questo punto pensi che troveresti un impianto di spremitura italiano con tutte le certificazioni alimentari disposto a lavorartela? In Africa stanno facendola con delle presse manuali da 10 kg giorno a cui lavorano 10 persone , non penso possa essere un modello economico importabile in Italia.
Chiedo scusa per il sarcasmo ma leggo qui e in altri posti un mucchio di cose su jatropha che lasciano adito a speranze irrealizzabili. L'unico modello di sviluppo reale che può avere questa pianta è la riforestazione di aree predesertificate e l'occupazione lavorativa di popolazioni altrimenti alla fame e senza risorse.La sua grande valenza è la capacità di crescere sopra i 350 mm di pioggia all'anno e di produrre proficuamente sopra i 450 mm. Sono dati pluviometrici da Sahel, Sertao brasiliano, deserto egiziano ecc. L'altra grande opportunità è data dalla sua capacità fitodepurativa. In Egitto stanno estendendo grandi coltivazioni nel deserto fuori dalle grandi città e le irrigano con i reflui ottenendo 4 grandi risultati : smaltimento delle acque reflue in maniera ecologica, regressione della fascia desertica , produzione di olio, occupazione di manodopera locale non specializzata.
Per finire , tutte le mie prove degli ultimi 4 anni danno una produttività di c.a. una tonnellata di olio per ettaro coltivato, è la stessa del girasole e della colza, con lo svantaggio che per la jatropha il panello è uno scarto, al massimo lo usi da concime , mentre il panello di girasole disoleato si vende come mangime a 150€ la ton
Edited by sulzer - 23/11/2007, 13:06. -
Yvan12345.
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Carissimo amico tu mi ai appena fatto piangere, o speso 30 euro per farmi arrivare da internet i semi di Jatropa curcas Perche su metro quadrato anno una rese che e il doppio del girasole e io pensavo di seminare la Jatropa curcas in montagna a 800 metri di quota e 50mx80m=4000MetriQuadri rachiusi in una gigantesca serra non riscaldata se non dal sole che di inverno batte per 3 ore al giorno.
Io non sono un contadino e non so niente di piante...detto questo come mai faro ad arare la terra per seminare girasole e poi a raccoglierlo e a estrarre i semi dal rosone senza stare li 1 giorno a rosone e a farli essicare?????????????????
se riuscissi a seminare almeno girasole riuscirei a fare 500Litri lanno che non e male, se poi pensi anche che i rosoni possono bruciare nella stufa a legna meglio ancora.
ma per fare cio SERVE UN TRATTORE DA 100mila EURO UNA ARATRO DA 10mila EURO e una TREBIA DA 500MILA EURO TOTALE610Mila Euro.
invece la Jatropa curcas e molto più facile raccogliere e seminare perche semini 1 volta sola nella tua vita e non tutti gli anni!!
dimmi tu poi se sai come si semina il girasole?????????????
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sulzer.
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ahh ahh, scusa se rido, pensavi di raccogliere semi di jatropha e metterli direttamente nel serbatoio della macchina? La resa reale di jatropha spremuta a freddo non supera il 30% sul peso dei semi decorticati, il fatto è che pur essendo un seme generoso sfarina da matti per cui è anche uno dei più difficili da spremere. Non sto ad annoiarti con dei tecnicismi, pensa solo che per spremere una cinquantina di litri all'ora e renderli compatibili con un diesel lento non spendi meno di 200.000 € . L'impianto che spreme la jatropha è lo stesso del girasole, solo che devi aggiungere qualche pezzo prima e dopo.Chi ti ha venduto i semi ha avuto il coraggio di dirti che avresti potuto piantarla in una serra fredda in Italia? Se hai 4000 Mq su cui potresti fare una serra, prova ad esaminare la possibilità di montare dei pannelli sulla serra, di piante ne ricaveresti poche però ti pagherebbero la corrente 440€ il Mwh . E' una resa che la jatropha se la sogna. E' più facile che la banca ti finanzi i pannelli che la Jatropha. Consolati , i primi semi per le prove industriali son costati solo di trasporto 10.000€ e li abbiamo decorticati a mano prima di insaccarli in mezzo al bush, un non ti racconto che difficoltà convincere gli abitanti a farlo a pagamento.... Tieni presente che esistono più sottospecie di curcas, quella gaabonensis per esempio arriva al massimo al 23% di olio estraibile. . -
sulzer.
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ahh ahh, scusa se rido, pensavi di raccogliere semi di jatropha e metterli direttamente nel serbatoio della macchina? La resa reale di jatropha spremuta a freddo non supera il 30% sul peso dei semi decorticati, il fatto è che pur essendo un seme generoso sfarina da matti per cui è anche uno dei più difficili da spremere. Non sto ad annoiarti con dei tecnicismi, pensa solo che per spremere una cinquantina di litri all'ora e renderli compatibili con un diesel lento non spendi meno di 200.000 € . L'impianto che spreme la jatropha è lo stesso del girasole, solo che devi aggiungere qualche pezzo prima e dopo.Chi ti ha venduto i semi ha avuto il coraggio di dirti che avresti potuto piantarla in una serra fredda in Italia? Se hai 4000 Mq su cui potresti fare una serra, prova ad esaminare la possibilità di montare dei pannelli sulla serra, di piante ne ricaveresti poche però ti pagherebbero la corrente 440€ il Mwh . E' una resa che la jatropha se la sogna. E' più facile che la banca ti finanzi i pannelli che la Jatropha. Consolati , i primi semi per le prove industriali son costati solo di trasporto 10.000€ e li abbiamo decorticati a mano prima di insaccarli in mezzo al bush, un non ti racconto che difficoltà convincere gli abitanti a farlo a pagamento.... Tieni presente che esistono più sottospecie di curcas, quella gaabonensis per esempio arriva al massimo al 23% di olio estraibile. . -
Yvan12345.
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Gentilissimo amico: io o comprato un KriK per alzare le auto da 15Tonnellate e con una buana saldatrice e un paio di pinze lo adattato per spremere semi con 15Tonn di potenza,la camera che strizza i semi e poco grande
+ - 20cm per un diametro circolare di 10cm...........si ......non e molto grande pero schiaccia 15Tonn
Tornando al discorso della Jatropa o capito che a sto punto visto che non sono un contadino e nessuno mi vuole dire come si seminano i girasoli credo che seminero un campo intero di ULIVI che tra 5 anni comincero ad avere dei buoni risultati che ne dici?????????????????
GLI Ulivi non si devono seminare ogni anno e cosi non servirebbe piu un grande trattore + ratro +Trebbiatrice
rimarrebe il problema del raccolto..........
come si raccolgono le olive????????????
A mano?????????? MA SI .......ECCO PERCHE L'OLIO DI OLIVA E COSI CARO RISPETO AGLI ALTRI OLI!!!!!!!
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Dipende! Una soluzione basilare è questa: si pongono dei teli sotto gli alberi, e si usano dei rastrelli di plastica arrotondata (chiamati "manine") per far cadere le olive dagli alberi. Poi, sofisticando un po' la cosa, ci sono dei macchinari che scuotono i rami per far cadere le olive. . -
Yvan12345.
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Ciao lukemon79 tu sai qualche cosa di olio d'oliva??????
il mio problema non è raccoglierlo dai rami ma bensi non so se vanno compresse con il seme o senza seme??????
E se vanno schiacciate col seme cambia qualcosa nel olio estratto ??
Comunque l'olio che produrrei io sarebbe troppo acido per venterlo come olio per alimentari per ciò me lo brucio nel serbatoio!!. -
lanternaverde.
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perchè troppo acido?
comunque anche l'olio di sansa costa molto di più dell'olio di semi.
negli oleifici poco seri (vedi oleifici a cui non frega nulla la provenienz delle olive) viene usato l'olio + acido per tagliare e dare sapore a quello insipido.. -
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Le olive vengono spremute intere, non c'è nessun macchinario che estrae i semi... Ne so qualcosa perchè ne produciamo per uso familiare, da sempre. Ma non abbiamo nessuna attrezzatura specifica, e le olive le portiamo al frantoio. Risultato? L'olio ci costa di più che al supermercato, ma la qualità del nostro è eccellente...
L'olio non è assolutamente acido! Non penso dipenda dai noccioli, ma piuttosto dal tipo di terreno e dall'annata (se c'è stata siccità o meno).... -
sulzer.
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Ivan,
hai una concezione del coltivatore di olive da peone messicano che fa la siesta, sarà perchè al nord una volta pensavano che i terroni eran pelandroni e non lavoravano così l'idea è che le olive vengono da sole. Lo sai che è una delle coltivazioni più faticose e va curata costantemente, che se dovessi piantare gli ulivi e lasciarli così raccoglieresti erbacce ? Dici che dato che sei in montagna un bel chiosco che distribuisca caffè e the caldo, magari un piatto di polenta ? Metti le tue sdraio e quando c'è il sole i turisti vengono a prenderlo, ci esce una bella attività no?. -
Yvan12345.
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Calma calma....................io non ho mai detto che non vanno curati gli alberi D'ulivo.........Certo che vanno curati.........1 o 2 volte L'anno e con un paio di potature qua e la l'albero va bene in teoria.......ho detto bene???
Comunque Io so che si puo anche estrarre cosi l'olio.. DITEMI SE SBAGLIO OK.
Si puo prendere Qualche Chiletto di olive e 1Toglierle dai rami 2 farle riposare 30 40ore ben arieggate 3Lavarle alla perfezione 4Metterle in una vechia lavatrice con dentro delle palle pesanti di terro per triturarle un pù5 tirare fuori la poltiglia che ne salta fuori 6 filtrare con un filtro molto grosso i residui di polpa buccia schegge di nocciolo 7Mettere dentro la lavatrice un telo fine attorno 8rimettere dentro la pasta e far girare allimpazzata la lavatrice e aspettare 5 6 ore cosiche l'olio esca da solo per centrifuga9 prendere la pasta che ne escie e rimetterla attorno agli alberi come fertilizante.
Se qualcosa del mio procedimento vi suona strana o io sto sbagliando qualcosa vi prego di farmela sapere qui sotto Grazzie CARISSIMI. -
lanternaverde.
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ma che stupido che sono stato.
ho perso tutto quel tempo a dre l'ntiparassitario, aossigenare il terreno, a togliere le erbacce, a potare e pregare che non arrivasse la mosca o il gelo, a tendere i teli e raccogliere le olive.
e dire che bastavano "due potatine" e una vecchia lavatrice.
vedi che non si finisce mai di imparare nella vita.
se ti sente mio nonno buonanima, ti viene a cercare col forcone.. -
sulzer.
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yvan , le tue affermazioni sembrano il programma elettorale di Cicciolina quando ha fatto la campagna elettorale per i radicali. un ballmill fatto con una lavatrice non è mai venuto in mente neanche a Mcgiver. Ci stai prendendo in giro dì la verità, sei un burlone travestito da ingenuo. Prima il crick e poi la lavatrice, se ci aggiungi un ozzonizzatore magari produci anche il biodiesel direttamente . -
Yvan12345.
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Ma perche fate cosi...........io non voglio prendere in giro nessuno e non sto scherzando.
che cazzo ce di male a fare uno spremi semi con un crik da 15 tonnelate......io sono un stramaledetto esperto con la saldatrice.....
E poi ditemi anche ce cazzo ce di male ad usare una lavatrice con un paio di modifiche per fare centrifugare la poltiglia delle olive.......ADESSO MI DITE CHE CAZZO CE CHE NON VI TORNA
IO NON STO SCHERZANDO DICO SUL SERIO
COMUNQUE sono andato in internet e o letto che l'olio si estrae anche per centrifugazzione OK
RIPETO SE CUALCOSA NON VI TORNA FATEMELO SAPERE MA PRIMA APRITE LA MENTE A NUOVE IDEE
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JATROPHAdiesel sottomano |
