Quei Bravi Ragazzi, ovvero l'era dei dinosauri contenti

Le cronache del Ghiaccio e del Fuoco - aggiornato al serial tv, season 3, George R. Martin

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massi78
view post Posted on 20/6/2013, 09:01




QUOTE (whipping boy @ 20/6/2013, 08:20) 
stavo pensando una cosa, non so se lo "schema" continua anche negli altri libri.
come abbiamo detto i libri sono scritti in soggettiva dai vari personaggi; però constano di capitoli tutto sommato piuttosto brevi. il che spezzetta un po' la storia.
ora, uno dei "difetti" che alcuni detrattori della serie (detrattori o insomma quelli che guardano il pelo nell'uovo) indicano, è il fatto di spezzettare troppo gli episodi, con troppe storylines, dedicando ai personaggi a volte pochi secondi.
a questo punto io credo invece che sia un modo come un altro di rendere omaggio allo stile di Martin.

fino al 3° libro I volume è così. E se ci fai caso in genere l'unità capitolo POV (che porta avanti un personaggio POV, una location ma soprattutto una storyline), è divisa in 2 "scene", due unità più brevi.
 
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whipping boy
view post Posted on 20/6/2013, 09:09




forse non capisco cosa intendi. però provo a farci più caso.
 
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massi78
view post Posted on 20/6/2013, 20:04




comunque, tanto per la cronaca, fino a pagina 145 del terzo libro (vol I ) tutti i capitoli sono POV di personaggi diversi. per dire la frammentazione.

Invece, angelo e ale, sarei curioso di sapere, in base a quello che sapete del serial e la struttura dei libri, secondo voi, chi saranno i personaggi POV del II libro?
 
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monty
view post Posted on 21/6/2013, 11:08




Io su sta cosa del POV avrei bisogno di un supplemento di spiegazione :D
I mean, mi è chiaro che il personaggio POV coniuga la storia secondo il
proprio punto di vista, mentre quello non POV viene tratteggiato dai POV
e quindi la cosa (caso eclatante quello di Jamie) può essere fuorviante.
Ma la cosa dei POV - non POV vale solo per i protagonisti?
Per fare un esempio a cazzo, lord bolton, il suo figlio bastardo, il tizio che
ha fatto uccidere gli stark a casa propria...quelli sono POV?
Perchè è così importante definire personaggio POV e personaggio non POV?

Spiegamelo come se avessi quattro anni :D
 
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whipping boy
view post Posted on 21/6/2013, 12:51




CITAZIONE (massi78 @ 20/6/2013, 21:04) 
comunque, tanto per la cronaca, fino a pagina 145 del terzo libro (vol I ) tutti i capitoli sono POV di personaggi diversi. per dire la frammentazione.

Invece, angelo e ale, sarei curioso di sapere, in base a quello che sapete del serial e la struttura dei libri, secondo voi, chi saranno i personaggi POV del II libro?

dany
bran
robb
tyrion
catelyn
arya
sansa
sir Davos
jon snow

incerto su
Jorah Mormont
Lady Margaery

però vorrei che anche Hodor fosse POV

CITAZIONE (monty @ 21/6/2013, 12:08) 
Io su sta cosa del POV avrei bisogno di un supplemento di spiegazione :D
I mean, mi è chiaro che il personaggio POV coniuga la storia secondo il
proprio punto di vista, mentre quello non POV viene tratteggiato dai POV
e quindi la cosa (caso eclatante quello di Jamie) può essere fuorviante.
Ma la cosa dei POV - non POV vale solo per i protagonisti?
Per fare un esempio a cazzo, lord bolton, il suo figlio bastardo, il tizio che
ha fatto uccidere gli stark a casa propria...quelli sono POV?
Perchè è così importante definire personaggio POV e personaggio non POV?

Spiegamelo come se avessi quattro anni :D

sai che secondo me non si capisce la domanda. almeno, io non capisco cosa non ti è chiaro.
 
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monty
view post Posted on 21/6/2013, 12:53




fin qui

è chiaro che il personaggio POV coniuga la storia secondo il
proprio punto di vista, mentre quello non POV viene tratteggiato dai POV
e quindi la cosa (caso eclatante quello di Jamie) può essere fuorviante.


si capisce? ho inteso correttamente il significato di POV?
 
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whipping boy
view post Posted on 21/6/2013, 12:56




si ok, ma insomma, non ti fossilizzare su quell'esempio. i personaggi che massi chiama pov (definizione molto usata nel porno) sono quelli che hanno il nome all'inizio del capitolo, e che ovviamente raccontano il loro pezzo di storia. è naturale che se uno non è dentro questo meccanismo, quello che percepisci anche te lettore è quello che viene raccontato dagli altri. magari però c'è un motivo per cui alcuni personaggi non pov fanno delle cose. e magari i personaggi pov non lo sanno.
 
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monty
view post Posted on 21/6/2013, 12:59




oookaay. comincio ad esserci. quindi nel caso di got, POV uguale intestatario del capitolo.
una sorta di protagonista, insomma.
spiegami se hai voglia/tempo l'utilizzo nel porno, che m'incuriosisce...
 
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whipping boy
view post Posted on 21/6/2013, 13:01




di solito sono quei film in cui il proprietario dell'uccello tiene la telecamera in mano
 
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monty
view post Posted on 21/6/2013, 13:03




CITAZIONE (whipping boy @ 21/6/2013, 14:01) 
di solito sono quei film in cui il proprietario dell'uccello tiene la telecamera in mano

spiegazione perentoria :D
 
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massi78
view post Posted on 22/6/2013, 09:20




CITAZIONE (monty @ 21/6/2013, 12:08)
Io su sta cosa del POV avrei bisogno di un supplemento di spiegazione :D
I mean, mi è chiaro che il personaggio POV coniuga la storia secondo il
proprio punto di vista, mentre quello non POV viene tratteggiato dai POV
e quindi la cosa (caso eclatante quello di Jamie) può essere fuorviante.
Ma la cosa dei POV - non POV vale solo per i protagonisti?
Per fare un esempio a cazzo, lord bolton, il suo figlio bastardo, il tizio che
ha fatto uccidere gli stark a casa propria...quelli sono POV?
Perchè è così importante definire personaggio POV e personaggio non POV?

Spiegamelo come se avessi quattro anni :D

Provo ad approfondire la risposta di Ale: POV è un acronimo inglese per Point Of View. Per cui Punto di vista. Come giustamente ha detto ale ogni capitolo è intitolato ad un personaggio. Tutti i personaggi che hanno il loro nome in testa al capitolo sono detti personaggi POV. Tutti gli altri sono personaggi non-POV.
In realtà si tratta di personaggi POV un po' "bastardi" perché la narrazione non è in prima persona. La storia è raccontata in terza persona da un narratore non onnisciente, in quanto all'interno del capitolo il narratore è omnisciente solo relativamente al personaggio cui il capitolo è dedicato. Per cui quando siamo (ad esempio) nel capitolo di Sansa, il narratore ci mette a conoscenza dei pensieri di Sansa, ma non di quelli di Ned o Arya ad esempio, pur essendo questi due personaggi POV.
Per cui capiamo le ragioni di Sansa, nel fare una certa azione o prendere una data decisione, ma siamo all'oscuro sulle ragioni che muovono gli altri. Per Arya, Ned o per gli altri personaggi POV abbiamo ovviamente modo di "rifarci" nei capitoli loro dedicati e quindi ampliare sempre di più il nostro mosaico, per poter vedere una quadro sempre più completo. Per i personaggi non-POV invece possiamo solo speculare sul motivo e le ragioni delle loro azioni fino a che essi stessi non diventano POV o non si confidano con un personaggio POV (nel qual caso però abbiamo sempre il beneficio del dubbio sulla loro effettiva sincerità, e si sa che nel gioco dei troni essere sinceri non è proprio una cosa salutare, Ned ne sa qualcosa). Il caso di Jaime è esemplare. Nei primi due libri è un personaggio non POV per cui sempre visto attraverso gli occhi degli altri, e noi lettori lo giudichiamo in un certo modo; nel terzo libro appare come personaggio POV e iniziamo a capirne le ragioni, scoprirne il background e, verosimilmente, cambiamo idea su di lui.
Secondo me è interessante notare come questa cosa del POV non-POV non si possa effettivamente rendere nella serie TV al 100% perché hanno deciso di non usare ne la voce-off ne i flashback. Infatti per Jaimie usano un po' di "espedienti", che poi sono quelli che hanno fatto dire a Filo qualcosa tipo "vogliono farcelo diventare simpatico a forza".

Sulla questione protagonisti - non protagonisti, ritornando al primo libro se ben ricordo i personaggi POV sono Eddard (Ned), Bran, Jon, Arya, Catelyn, Sansa, Tyron, Danaerys. E sono indubbiamente dei protagonisti. Ma non è detto che un personaggio non POV non sia un protagonista anche lui. Prendiamo King Robert per il primo libro , o Cersei, non sono forse protagonisti (Tanto per dire Lena Hadley che interpreta Cersei è quella che appare in più puntate nella prima stagione della serie TV). Quindi per quel che riguarda il binomio POV - protagonista, se da un lato è indubbio che i personaggi che danno nome al capitolo sono tutti protagonisti, io direi che è restrittivo dire che sono i soli protagonisti di una storia molto più ampia e sfaccettata con molti personaggi.

Se infine guardi alla lista dei personaggi POV del primo libro ti accorgerai che 6 su 8 sono Stark (consideriamo Jon Snow uno Stark per semplicità), 1 Lannister e Danaerys. Considerato che pur non essendo la narrazione in prima persona, un personaggio POV è un personaggio di cui conosciamo pensieri, paure, speranze etc. Appare piuttosto evidente come al primo libro / prima stagione tutti siano fondamentalmente pro-Stark. I Lannister, visti dagli occhi degli Stark sono il nemico. Giusto Tyron si salva (guarda caso è POV) perché comunque lo consideriamo un outsider della famiglia. Infatti una delle cose più belle per me è stato apprezzare sempre più la famiglia Lannister, perché gli Stark sono i buoni per antonomasia, ma i Lannister sono tutti da scoprire, in un mondo, quello di Martin, dove nessuno è 100% buono e 100% cattivo (o quasi).

Per finire, una cosa che fa apprezzare ancora di più il lavoro fatto per il serial, leggendo i libri, è che si notano tutte quelle scene che non esistono e che gli autori hanno inventato di sana pianta. Alcune tra queste sono tra le mie scene preferite della serie. Ad esempio il dialogo King Robert - Cersei sull'invasione dei Dothraki, o la presentazione di Tywin lannister che scuoia un capretto mentre fa il cazziatone a Jaime. Tutte scene che non possono esistere nei libri, dato che nessuno di questi personaggi è POV nel primo libro.


CITAZIONE (whipping boy @ 21/6/2013, 13:51)
CITAZIONE (massi78 @ 20/6/2013, 21:04) 
comunque, tanto per la cronaca, fino a pagina 145 del terzo libro (vol I ) tutti i capitoli sono POV di personaggi diversi. per dire la frammentazione.

Invece, angelo e ale, sarei curioso di sapere, in base a quello che sapete del serial e la struttura dei libri, secondo voi, chi saranno i personaggi POV del II libro?

dany
bran
robb
tyrion
catelyn
arya
sansa
sir Davos
jon snow

incerto su
Jorah Mormont
Lady Margaery

però vorrei che anche Hodor fosse POV

Hodor POV sarebbe interessantissimo.

Ne hai messo uno di troppo e ne hai dimenticato uno importante.
 
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whipping boy
view post Posted on 22/6/2013, 21:24




a occhio. ho messo Davos che invece non sarà POV. e non ho messo....un Lannister? farò il bravo e non aprirò il secondo libro finchè devo finire il primo. by the way, sono oltre 300, Tyrion ha lasciato la barriera, è passato da Winterfell, e Ned ha incontrato Catelyn.
 
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massi78
view post Posted on 22/6/2013, 21:54




CITAZIONE (whipping boy @ 22/6/2013, 22:24) 
a occhio. ho messo Davos che invece non sarà POV. e non ho messo....un Lannister?

acqua profonda. anzi acqua di mare (ti ho dato un grande aiuto).


a proposito, nella versione italiana ci sono le mappe a inizio libro? e le dinastie delle diverse casate a fine libro?
 
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monty
view post Posted on 23/6/2013, 08:40




CITAZIONE (massi78 @ 22/6/2013, 10:20) 
CITAZIONE (monty @ 21/6/2013, 12:08)
Io su sta cosa del POV avrei bisogno di un supplemento di spiegazione :D
I mean, mi è chiaro che il personaggio POV coniuga la storia secondo il
proprio punto di vista, mentre quello non POV viene tratteggiato dai POV
e quindi la cosa (caso eclatante quello di Jamie) può essere fuorviante.
Ma la cosa dei POV - non POV vale solo per i protagonisti?
Per fare un esempio a cazzo, lord bolton, il suo figlio bastardo, il tizio che
ha fatto uccidere gli stark a casa propria...quelli sono POV?
Perchè è così importante definire personaggio POV e personaggio non POV?

Spiegamelo come se avessi quattro anni :D

Provo ad approfondire la risposta di Ale: POV è un acronimo inglese per Point Of View. Per cui Punto di vista. Come giustamente ha detto ale ogni capitolo è intitolato ad un personaggio. Tutti i personaggi che hanno il loro nome in testa al capitolo sono detti personaggi POV. Tutti gli altri sono personaggi non-POV.
In realtà si tratta di personaggi POV un po' "bastardi" perché la narrazione non è in prima persona. La storia è raccontata in terza persona da un narratore non onnisciente, in quanto all'interno del capitolo il narratore è omnisciente solo relativamente al personaggio cui il capitolo è dedicato. Per cui quando siamo (ad esempio) nel capitolo di Sansa, il narratore ci mette a conoscenza dei pensieri di Sansa, ma non di quelli di Ned o Arya ad esempio, pur essendo questi due personaggi POV.
Per cui capiamo le ragioni di Sansa, nel fare una certa azione o prendere una data decisione, ma siamo all'oscuro sulle ragioni che muovono gli altri. Per Arya, Ned o per gli altri personaggi POV abbiamo ovviamente modo di "rifarci" nei capitoli loro dedicati e quindi ampliare sempre di più il nostro mosaico, per poter vedere una quadro sempre più completo. Per i personaggi non-POV invece possiamo solo speculare sul motivo e le ragioni delle loro azioni fino a che essi stessi non diventano POV o non si confidano con un personaggio POV (nel qual caso però abbiamo sempre il beneficio del dubbio sulla loro effettiva sincerità, e si sa che nel gioco dei troni essere sinceri non è proprio una cosa salutare, Ned ne sa qualcosa). Il caso di Jaime è esemplare. Nei primi due libri è un personaggio non POV per cui sempre visto attraverso gli occhi degli altri, e noi lettori lo giudichiamo in un certo modo; nel terzo libro appare come personaggio POV e iniziamo a capirne le ragioni, scoprirne il background e, verosimilmente, cambiamo idea su di lui.
Secondo me è interessante notare come questa cosa del POV non-POV non si possa effettivamente rendere nella serie TV al 100% perché hanno deciso di non usare ne la voce-off ne i flashback. Infatti per Jaimie usano un po' di "espedienti", che poi sono quelli che hanno fatto dire a Filo qualcosa tipo "vogliono farcelo diventare simpatico a forza".

Sulla questione protagonisti - non protagonisti, ritornando al primo libro se ben ricordo i personaggi POV sono Eddard (Ned), Bran, Jon, Arya, Catelyn, Sansa, Tyron, Danaerys. E sono indubbiamente dei protagonisti. Ma non è detto che un personaggio non POV non sia un protagonista anche lui. Prendiamo King Robert per il primo libro , o Cersei, non sono forse protagonisti (Tanto per dire Lena Hadley che interpreta Cersei è quella che appare in più puntate nella prima stagione della serie TV). Quindi per quel che riguarda il binomio POV - protagonista, se da un lato è indubbio che i personaggi che danno nome al capitolo sono tutti protagonisti, io direi che è restrittivo dire che sono i soli protagonisti di una storia molto più ampia e sfaccettata con molti personaggi.

Se infine guardi alla lista dei personaggi POV del primo libro ti accorgerai che 6 su 8 sono Stark (consideriamo Jon Snow uno Stark per semplicità), 1 Lannister e Danaerys. Considerato che pur non essendo la narrazione in prima persona, un personaggio POV è un personaggio di cui conosciamo pensieri, paure, speranze etc. Appare piuttosto evidente come al primo libro / prima stagione tutti siano fondamentalmente pro-Stark. I Lannister, visti dagli occhi degli Stark sono il nemico. Giusto Tyron si salva (guarda caso è POV) perché comunque lo consideriamo un outsider della famiglia. Infatti una delle cose più belle per me è stato apprezzare sempre più la famiglia Lannister, perché gli Stark sono i buoni per antonomasia, ma i Lannister sono tutti da scoprire, in un mondo, quello di Martin, dove nessuno è 100% buono e 100% cattivo (o quasi).

Per finire, una cosa che fa apprezzare ancora di più il lavoro fatto per il serial, leggendo i libri, è che si notano tutte quelle scene che non esistono e che gli autori hanno inventato di sana pianta. Alcune tra queste sono tra le mie scene preferite della serie. Ad esempio il dialogo King Robert - Cersei sull'invasione dei Dothraki, o la presentazione di Tywin lannister che scuoia un capretto mentre fa il cazziatone a Jaime. Tutte scene che non possono esistere nei libri, dato che nessuno di questi personaggi è POV nel primo libro.


CITAZIONE (whipping boy @ 21/6/2013, 13:51)
CITAZIONE (massi78 @ 20/6/2013, 21:04) 
comunque, tanto per la cronaca, fino a pagina 145 del terzo libro (vol I ) tutti i capitoli sono POV di personaggi diversi. per dire la frammentazione.

Invece, angelo e ale, sarei curioso di sapere, in base a quello che sapete del serial e la struttura dei libri, secondo voi, chi saranno i personaggi POV del II libro?

dany
bran
robb
tyrion
catelyn
arya
sansa
sir Davos
jon snow

incerto su
Jorah Mormont
Lady Margaery

però vorrei che anche Hodor fosse POV

Hodor POV sarebbe interessantissimo.

Ne hai messo uno di troppo e ne hai dimenticato uno importante.

wow
 
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whipping boy
view post Posted on 23/6/2013, 15:45




CITAZIONE (massi78 @ 22/6/2013, 22:54)
CITAZIONE (whipping boy @ 22/6/2013, 22:24) 
a occhio. ho messo Davos che invece non sarà POV. e non ho messo....un Lannister?

acqua profonda. anzi acqua di mare (ti ho dato un grande aiuto).


a proposito, nella versione italiana ci sono le mappe a inizio libro? e le dinastie delle diverse casate a fine libro?

acqua su tutti e due o su uno?
si.si.
 
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