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[ComiX-Man] Grant Morrison's New X-Men, NXM 114-154 + Annual 2001

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ororos
view post Posted on 11/7/2003, 13:50




Io sinceramente nn vedo affatto questo stravolgimento dei personaggi. I cambiamenti ci sono ma cmq sono motivati. Hank ha cambiato totalmente modo di relazionarsi per la sua evoluzione felina. In Jean sta riemergendo Fenice, Scott è stato posseduto da Poccy ecc....
Logan semplicemente nn è in primo piano ma nn mi sembra incoerente...anke perchè sono talmente tante le interpretazioni date al personaggio che sinceramente nn so più quale usare come termine di paragone. Volete un Logan senza senso: prendete Tieri o ancor peggio Nixon.... (ma qui si parla di stupidità del personaggio)
Quello che Grant ha veramente stravolto è l'idea degli X-Men in se: nn più minoranza perseguitata che protegge un mondo che li teme e li odia ma primo baluardo della società mutante che sta per scavalcare quella umana.
Senza una novità eclatante come questa gli X-Men rischiavano di diventare un circolo vizioso. Inoltre tutto ciò ha fatto bene ancke agli altri x-scrittori...in primis X-Chris che ha potuto offrire una visione più personale degli X-Men rispetto a quella di Grant, o Austen o De Filippis su NEW MUTANTS.
Sul lato grafico...con Quitely è veramente il massimo. Kordey a me piace però ammetto che nella saga Shi'ar ha fatto quasi pietà soprattutto per le chine ed i colori. Nella saga di Fantomex invece ha saputo creare un atmosfera perfetta.......nonostante un pò di confusione (voluta dalla sceneggiatura cmq). Leon è molto bravo soprattutto con Sienkk....
CMQ sono favorevole all'alternarsi di disegnatori...però almeno ogni 3/numeri, ogni ciclo. E così sarà da quello che ho capito....sia in Uncanny che in New X-Men.
In conclusione un anno ottimo e stuzzicante anche se pensavo che sarebbe stato più shockante (e quando Becco picchia a sague Hank sono rimasto schockato......è una delle scene più crudeli mai lette...). Vedremo le prossime storie.
CIAO
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alexfilm02
view post Posted on 11/7/2003, 13:52




Complimenti al nostro Ghost Writer! Mi trovo praticamente d'accordo su tutto.
Un appunto che invece vorrei fare a Logan è questo: è vero che ha cambiato quasi radicalmente certi personaggi e le loro ambientazioni, ma è proprio per questo che mi piace Grant, proprio perchè i personaggi si stavano fossilizzando su di loro, le loro reazioni erano sempre quelle, stavano quasi sparendo, ma le persone reali non sono così, hanno spesso dei periodi in cui agiscono in maniera totalmente diversa.
 
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view post Posted on 11/7/2003, 15:05

PontifeX MaXimus del Sacro Culto di Chris Claremont & Grant Morrison

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QUOTE (Logan_alle_Hawaii @ 11/7/2003, 12:38)
Grant indubbiamente è una persona che si sente troppo superiore, e sugli Xmen avendo carta bianca ne ha dato prova, ha osato cose che nessun'altro avrebbe mai fatto con questi personaggi, ha completamente stravolto tutto e tutti e continuatamente preso in giro i run passati e paralleli ai suoi. Ha trasformato gli Xmen in una simil Authority, è inutile che poi qualcuno mi dica "ah ma Authority alla fin fine è in realtà un idea di Morrison" o chissà che altro, xchè non è lo stile di racconti x cui sono nati gli Xmen


Scusami, so come la pensi, ma rimango convinto che ci sono maggiori similarità con Authority in Ultimate X-Men by Mark Millar che in NXM.
Certo, poi, è vero che la JLA di Grant è stata la causa prima di Authority cui Ellis ha fatto riferimento per il suo pèrogetto di evoluzione/trasfigurazione di StormWatch ......


QUOTE
Le storie sono molto belle, ma ripeto non centrano nulla con loro, io ricorderò sempre questo periodo come uno dei peggiori se non il peggiore degli Xmen, complice anche il continuo alternarsi di disegnatori
molto spesso incapaci di far solo seguire la storia.


... ehn ... non è che c'è una qualche contraddizione in questa tua affermazione ?
 
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alexfilm02
view post Posted on 11/7/2003, 15:32




Però effettivamente è un problema grosso non avere una (degna) spalla fissa di Grant su NXM.
Magari col disegnatore giusto, che collabora con lui, si potrebbero avere altre visioni delle sue storie.
A me personalmente piacerebbe sperimentare il connubio Grant+Bachalo (un punk + un'impasticcato psichedelico....), anche se forse la coppia migliore sarebbe Grant+Quitely o Garney...
Comunque effettivamente tutte le serie degli X-Men, nessuna esclusa, dopo l'addio di CCl hanno avuto i loro bei problemi coi team creativi.
 
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view post Posted on 11/7/2003, 15:37

PontifeX MaXimus del Sacro Culto di Chris Claremont & Grant Morrison

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E' opportuno puntualizzare come Quietly sia stato molto poco professionale in quanto aveva garantito 8 numeri all'anno per poi farne 4, lasciandosi invece distrarre da (probabilmente ben pagate) covers per riviste varie e dai progetti (poi passati alla Epic mi pare) con Mark Millar.
Una cosa questa che ha raffreddato molto i rapporti tra Morrison e Millar.

Per quanto riguarda gli attuali disegnatori: Jimenez garantisce una certa quantità di albi .... non dimentichiamoci mai che oramai la Marvel ha adottato la politica dei 18/20 numeri all'anno per cui ben difficilmente si riuscirà a mantenere un disegnatore costante per l'intera annata.
Lo stesso Larroca, all'alba dell'annuncio del suo ritorno su Uncanny X-Men, ha detto che garantirà 12 episodi con 6 da parte di Philip Tan.
 
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view post Posted on 11/7/2003, 21:33
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Eterno

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QUOTE (ororos @ 11/7/2003, 12:58)
Io sinceramente nn vedo affatto questo stravolgimento dei personaggi. I cambiamenti ci sono ma cmq sono motivati. Hank ha cambiato totalmente modo di relazionarsi per la sua evoluzione felina. In Jean sta riemergendo Fenice, Scott è stato posseduto da Poccy ecc....

Hank è diventato un ca##sotto, già ho fatto notare come lui, se fosse scritto come si deve non si spaventerebbe come una femmina del rischio di regredire allo stato di verme ma si tirerebbe su le maniche e cercherebbe una qualche pozione x fermare la mutazione fino a che non la trova, non si è dato x vinto x il Legacy che stava sterminando tutti quelli che amava e lo fa x questa sciocchezza?
Jean il fatto che stia tornando Fenice non vuol dire che appena può ficca la lingua in gola a Wolvie o che non riesca a parlare dei suoi problemi con Scott o debba dubbare nello scarico la sua dolcezza e allegria
Scott anche se non mi piace ridotto così ho detto + volte che alla fin fine col casino di Apoc gli si può scusare QUASI tutto (tranne tradire Jean) anche se cmq Lobdell lo aveva iniziato a caratterizzate diversamente uscito da quel trauma

QUOTE
Logan semplicemente nn è in primo piano ma nn mi sembra incoerente...anke perchè sono talmente tante le interpretazioni date al personaggio che sinceramente nn so più  quale usare come termine di paragone. Volete un Logan senza senso: prendete Tieri o ancor peggio Nixon.... (ma qui si parla di stupidità del personaggio)


decisamente meglio il Wolvie di Tieri di quello di Morrison (che cmq in parte è costretto a rifarsi a quello di Grant), quello di Morrison è praticamente diventato il Sabretooth scritto da Tieri

QUOTE
Quello che Grant ha veramente stravolto è l'idea degli X-Men in se: nn più minoranza perseguitata che protegge un mondo che li teme e li odia ma primo baluardo della società mutante che sta per scavalcare quella umana.


prima erano loro che difendevano questo o quel tizio, ora stanno chiusi dentro la scuola, accumulano mutanti e si difendono se attaccati, questo si che aiuta ad integrasi

QUOTE
Senza una novità eclatante come questa gli X-Men rischiavano di diventare un circolo vizioso.


ne dubito, questi non sono gli Xmen, si faranno magari cosi la loro nuova cerchia di lettori ma a poco a poco i vecchi fans apriranno gli occhi e si stuferanno, probabilmente questa frase suonerà a tutti come spacconeria ma non mi interessa, su quanto non siano caratterizzati in modo coerente ne ho la piena certezza, sono coerenti solo con la visione che ha Grant di loro

QUOTE
Inoltre tutto ciò ha fatto bene ancke agli altri x-scrittori...in primis X-Chris che ha potuto offrire una visione più personale degli X-Men rispetto a quella di Grant, o Austen o De Filippis su NEW MUTANTS.
Sul lato grafico...con Quitely è veramente il massimo. Kordey a me piace però ammetto che nella saga Shi'ar ha fatto quasi pietà soprattutto per le chine ed i colori. Nella saga di Fantomex invece ha saputo creare un atmosfera perfetta.......nonostante un pò di confusione (voluta dalla sceneggiatura cmq). Leon è molto bravo soprattutto con Sienkk....


quelli dei disegni sono questione di gusti, io trovo cosmiche difficolta con Kordey, Skifer ecc, Quitely è bravo ma praticamente non c'è mai quindi neanche lo considero + un disegnatore di NXM

QUOTE
CMQ sono favorevole all'alternarsi di disegnatori...però almeno ogni 3/numeri, ogni ciclo. E così sarà da quello che ho capito....sia in Uncanny che in New X-Men.


io invece sono totalmente contrario, non fanno che confondere il lettore, è una cosa che ho sempre odiato, visto soprattutto che 9 disegnatori su 10 di questi sono zappe che fanno esperienza in quel momento

QUOTE
In conclusione un anno ottimo e stuzzicante anche se pensavo che sarebbe stato più shockante (e quando Becco picchia a sague Hank sono rimasto schockato......è una delle scene più crudeli mai lette...). Vedremo le prossime storie.


Io se non fossi affezionato agli Xmen e soprattutto non ci fossero tutti membri che adoro l'avrei mollato dopo il secondo num (tanto x vedere se cambiava qualcosa non xchè il primo mi sia piaciuto), se potessi farei io quello che Hank ha fatto a Becco a JoeQ, Jemas e Morrison
 
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Lord Nexus
view post Posted on 11/7/2003, 22:43




Grant, Grant, Grant...
Ad esser sincero il suo primo impatto è stato terribilmente negativo.
Partendo dalle sue linee guida ho trovato orripilante (nel vero senso della parola) tutta la saga di Cassandra Nova. La peggiore fra tutte le versioni di Xavier cattivo. Tra l'altro una cosa trita e ritrita.
La scelta poi di espandere la popolazione mutante a dismisura proprio non mi va giù. La popolazione umana che si estingue in poche generazioni, maddai!?! E il suo eccessivo utilizzo di freaks rende le sue vicende al livello di Star Wars. Nel senso che fra poco la scuola sarà guidata da Jabba The Hut e la sua banda.
La saga di Fantomex sarebbe anche intrigante, se non fosse stata sviluppata troppo di fretta e non avesse avuto quel finale insopportabile (per il comportamento di Jean).
A livello di storie l'unica cosa che mi intriga veramente è la vicenda Scott-Emma.
Per quanto riguarda le caratterizzazioni, che dire... stravolte forse, direi più che altro eccessive. Sono pochi quelli che ritrovo nei suoi dialoghi, ma questa è una sua scelta stilistica e, a malincuore, mi adatto. Ma il peggiore di tutti è sempre Logan, il mio amato Logan. Ormai quando Morrison lo fa parlare tendo a tapparmi istintivamente le orecchie. Oltre al fatto che visivamente non lo posso vedere

Per chiudere, a me Morrison non sta piacendo poi molto. Non credo durerà moltissimo sui mutanti, ma spero che le storie future siano meglio e che rivalutino le passate. Non ha ancora fatto nulla d'irreparabile però, anche se l'ho trovato molto, ma molto irrispettoso: vedete il dialogo sui costumi, il punto più basso che ha raggiunto.
 
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alexfilm02
view post Posted on 11/7/2003, 22:46




Effettivamente, il continuo ruotare di disegnatori IMo non consente alla testata di avere una certa continuità, e comunque secondo me c'è un certo rapporto tra disegnatore e scrittore nello sviluppo di una storia, i due dovrebbero svilupparla assieme, e se questo cambia di continuo, non credo sia tanto un bene...
 
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hankmccoy
view post Posted on 11/7/2003, 23:02




sono un "nuovo adepto" del mondo x-men e finalmente dopo molto tempo passato aleggere solo le vostre discussioni ora ho deciso di partecipare,dovevo imparare,e documentarmi!vorrei chiedervi una cosa:come mai arcangelo nel num 33 degli incredibili x-men,ossia nell'ultimo num,nn ha più la pelle blu?
 
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icon10  view post Posted on 11/7/2003, 23:31

PontifeX MaXimus del Sacro Culto di Chris Claremont & Grant Morrison

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QUOTE (Logan_alle_Hawaii @ 11/7/2003, 20:41)
Hank è diventato un ca##sotto, già ho fatto notare come lui, se fosse scritto come si deve non si spaventerebbe come una femmina del rischio di regredire allo stato di verme ma si tirerebbe su le maniche e cercherebbe una qualche pozione x fermare la mutazione fino a che non la trova, non si è dato x vinto x il Legacy che stava sterminando tutti quelli che amava e lo fa x questa sciocchezza?



Ipotizzare che la tradformazione l'abbia cambiato nel senso psicologico no? Nella realtà ci sono persone che per eventi particolari come la morte di un gentiroe o di un amico si chiudono inse stessi ed hanno grossi cambiamenti e turbe personali. Perchè negarlo ad Hank??

QUOTE
decisamente meglio il Wolvie di Tieri di quello di Morrison (che cmq in parte è costretto a rifarsi a quello di Grant), quello di Morrison è praticamente diventato il Sabretooth scritto da Tieri


: :arq: : NO! Questo NO!! NO ed ancora NO!
Rispetto la tua idea, ma affermo ne modo più categorico il mio rifiuto ad un'omologazione impropria e che vuol dire noon avre considerato gli elementi. Inoltre, se partiamo dal fatto che leggi solo in italiano, non puoi fare un paragone di questo genere perchè in essi Logan è esposto in maniera TROPPO diversa.
In Wolverine è il protagonista assoluto, negli episodi letti finora svolge un ruolo di secondo piano per scelta narrativa di Morrison che non ha voluto esporlo immediatamente alle luci della ribalta, come troppo spesso è stato fatto negli ultimi 10 anni e come era fin troppo facile fare (com'è stato fin troppo facile per Tieri fare storie con Sabretooth, Lady D, Omega Red etc ...).
Spero (vanamente, lo so) che quando leggerai Assalto a Weapon Plus cambierai idea.
Per ora comunque sia ..... dite che Morrison non vi piace, che non lo approvate ... ci sta benissimo tutto ... ma paragonare il suo Wolverine a quello di Tieri ... NO.

Edited by The Lawyer - 11/7/2003, 22:42
 
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alexfilm02
view post Posted on 12/7/2003, 01:26




Effettivamente il Wolvie di Tieri paragonato a quello di Morrison, non è proprio la stessa cosa....
 
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view post Posted on 12/7/2003, 13:30
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Eterno

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QUOTE (Lord Nexus @ 11/7/2003, 21:51)
Per chiudere, a me Morrison non sta piacendo poi molto. Non credo durerà moltissimo sui mutanti, ma spero che le storie future siano meglio e che rivalutino le passate. Non ha ancora fatto nulla d'irreparabile però, anche se l'ho trovato molto, ma molto irrispettoso: vedete il dialogo sui costumi, il punto più basso che ha raggiunto.

Purtroppo x noi almeno un altro anno ci starà, il che vuol dire 2 anni di storie che dobbiamo ancora leggere noi in ita, non sono poche, va beh che tanto x il mio giudizio ha già fatto danni incredibili, peggio potrebbe solo far morire uno (o +) fra Scott, Jean, Hank, Wolvie e Chuck, l'unica cosa che penso gli impedisca di farlo che anche se ha carta bianca poi lo crocifiggerebbero visto che ci sono tutti nel 3° film e devono restare come personaggi
 
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H. P. L.
view post Posted on 14/7/2003, 10:51




QUOTE
prima erano loro che difendevano questo o quel tizio, ora stanno chiusi dentro la scuola, accumulano mutanti e si difendono se attaccati, questo si che aiuta ad integrasi


Scusa Logan, capisco che questa tua osservazione va letta nel contesto di tutta la tua post, però direi che, se ci pensi un attimo, ti accorgi anche tu che non è un quadro reale della situazione.
IMHO gli X-Men se ne stavan chiusi dentro la scuola negli anni '90: ora c'è la X-corporation che è mondiale, Jean e il Prof e altri che vanno in giro per il mondo... Più che "accumulare" mutanti, accettano studenti, come una normale scuola... se calcoli che gli ultimi "studenti" erano due o tre alla volta (se Maggott e Marrow valgono come studenti...)

Insomma, credo che Grant sia riuscito a fare una buona (giudizio soggettivo) sintesi fra il concetto di scuola degli anni '60, il suo amore per i freaks e lo scenario X.
 
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alexfilm02
view post Posted on 14/7/2003, 15:15




Più che altro è una logica conseguenza, anche. Non potevano restare per sempre nascosti, prima o poi qualcuno li avrebbe scoperti o si sarebbero dovuti rivelare loro.
Poi Morrison ha estremizzato questa cosa, dove Jean e il Prof vanno a salvare studenti da ammettere nella scuola in tutto il mondo (cosa che comunque era già successo col Prof che reclutava i primi X-Men, Cike, Jean & C., e con Claremont che lo mandava a prendere studenti quali Kurt, Colosso, Logan....) e ad un livello molto vasto.
 
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H. P. L.
view post Posted on 14/7/2003, 15:27




QUOTE (alexfilm02 @ 14/7/2003, 14:23)
Più che altro è una logica conseguenza, anche. Non potevano restare per sempre nascosti, prima o poi qualcuno li avrebbe scoperti o si sarebbero dovuti rivelare loro.

Le "logiche conseguenze" si fermano sulle scrivanie di certi editor!
Intendo dire che una situazione può andare avanti con il massimo dell'incoerenza anche per anni, se a chi comanda le serie va bene così.
Pensa ai primi anni '90, quando Iniziati, Apocalisse, Sinistro, Cavalieri della Tempesta e Strife facevano piani e contro-piani a destra e a sinistra, e gli X-Men bel belli nella loro casetta, a farsi i razzi loro...
Quante Lobdell o Waid hanno provato a dare una parvenza di realtà a Westchester e alla gente che ci abita e al loro rapporto con la Xavier's School? Tutti esperimenti subito rimangiati...
 
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337 replies since 10/7/2003, 23:09   7872 views
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