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killermiller.
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Questo è il mio primo post, quindi innanzi tutto saluto tutti. 
Dunque, il vecchio macinino di mia zia (126 Bis) è a fine carriera, quindi ho pensato che potrebbe prestarsi alla causa della conversione.
Ovviamente è a carburatore e - al momento - è molto, molto grasso di carburazione (fumosità nera allo scarico e consumi da "media"
). Questo mi fa ben sperare sulla tollerabilità veso il nuovo carburante.
Ho pensato di:
1) Decolorare un po' di alcool etilico a 90°
2) Preparare una decina di litri di miscela alcool-benza 30/70 additivandola con acetone all'1%
3) Installare un filtro a monte della pompa benza e buttare il tutto nel serbatoio quasi vuoto.
Lo so che bisognerebbe procedere per gradi, ma visto che la carburazione è parecchio ricca...
Che dite? Come primo tentativo può andare?. -
gattmes.
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Ciao
con solo 30% di alcool idrato l'1% di acetone è circa inutile...
usarne di + significa far del male alla pompa meccanica (ragiono sul 126 classico da cui dovrebbe essere derivato) [nel caso sappi che una volta ho usato un pezzo di una bottiglia dell'acqua per ripararne una valvola..credo che c'è ancora quella nella pompa...]
Tanto vale usare alcool a gradazione maggiore.
PS (se si stratifica finisce che lo fa anche nella vaschetta del carb e poi ti tocca smontarlo/pulirlo...)
...io userei anche PRIMA e x un po ..qualche sostitutore del piombo per le valvole e affini...
inoltre aggiungerei un filtro carburante (quelli da pochi E) se qualcuno non lo ha già fatto...
..se non carbura bene aiutati con lo starter.
...inoltre potresti ridurre un pochino il condotto prima dell'ingresso al Venturi del carburatore (con un materiale di una certa consistenza e resistente alla temperatura-> NO carta). -
killermiller.
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CITAZIONE (gattmes @ 2/5/2006, 17:59)Ciao
con solo 30% di alcool idrato l'1% di acetone è circa inutile...
)
Ma... è inutile perché non è necessario o è inutile perché non è sufficiente (l'alcool è troppo poco e l'acqua precipita comunque a contatto con la benza)?
In base a quello che ho letto su questo forum, al contrario di quanto uno potrebbe pensare, più alcool c'è e minore è il rischio che l'acqua si stratifichi e che il motore funzioni male. Allora dovrei usare una percentuale superiore al 30% di alcool 90% (dopo aver usato alcool anidro per un po' per "pulire")?CITAZIONE (gattmes @ 2/5/2006, 17:59)usarne di + significa far del male alla pompa meccanica (ragiono sul 126 classico da cui dovrebbe essere derivato) [nel caso sappi che una volta ho usato un pezzo di una bottiglia dell'acqua per ripararne una valvola..credo che c'è ancora quella nella pompa...]
Tanto vale usare alcool a gradazione maggiore.)
[QUOTE=gattmes,2/5/2006, 17:59]
Ci ho pensato e ho anche comprato una bottiglia da 1lt di alcool al 99,9%. Il fatto è che l'ho pagata 2,50€,
quindi diventerebbe antieconomico.
Ma l'alcool al 99,9% si può usare come additivo al posto dell'acetone? Mi sembra di aver letto qui da qualche parte di sì, ma non riesco più a trovare il post. Ho preso un abbaglio?CITAZIONE (gattmes @ 2/5/2006, 17:59)PS (se si stratifica finisce che lo fa anche nella vaschetta del carb e poi ti tocca smontarlo/pulirlo...)
...io userei anche PRIMA e x un po ..qualche sostitutore del piombo per le valvole e affini...
inoltre aggiungerei un filtro carburante (quelli da pochi E) se qualcuno non lo ha già fatto...
..se non carbura bene aiutati con lo starter.
...inoltre potresti ridurre un pochino il condotto prima dell'ingresso al Venturi del carburatore (con un materiale di una certa consistenza e resistente alla temperatura-> NO carta)
Avevo pensato allo starter o - come extrema ratio - a strozzare un po' il tubo che va dal filtro dell'aria al carburatore con una fascetta. Mi sa che questo comunque sarà il problema minore. Per il momento mi preoccupa di più ottenere una miscela stabile.
. -
gattmes.
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Per maggiori info sull'acetone vedi post in fondo a questa pagina:
https://www.forumcommunity.net/?t=802329&st=90 ...e successivi (alcool ad uso carburante 2a parte). -
killermiller.
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Allora, stando a quello che ho letto e visto che fa già abbastanza caldo, con una miscela alcool/benza in proporzione 66/33 dovrei essere a posto. La benza dovrebbe servire soprattutto per la partenza e a migliorare l'accensione a freddo, ma più benza c'è e più si corre il rischio di 'andare ad acqua'. E' così?
E se alla miscela volessi aggiungere un po' di alcool al 99,9%? Diciamo 66 alcool 90, 33 benza e 1 alcool 99,9? Otterrei benefici? Di che tipo? Ho capito bene che l'alcool 99,9% dovrebbe disidratare un po' la miscela?. -
gattmes.
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Allora...alcool 99,9 gradi significa che IN VOLUME 99,9% è alcool mentre il rimanente per arrivare a 100%, ovvero 100-99,9=0,1% ...è acqua.
Alcool 90 gradi significa che (sempre in volume...) 90% è alcool mentre ...bla bla bla...10% è acqua.
E COMUNQUE TUTTO QUESTO (E ALTRO) È SCRITTO GIÀ NELLE "FAQ"....
Facciamo due equazionzine:
se metti 66,66 parti (in volume) di alcool 90 e 33,33 parti di benzina ottieni:
60 parti di alcool (NR 90% di 66....), 6,66 parti di acqua (NR 10% di 66...) e 33,33 parti di benzina (vedi tu a che cifra decimale fermarti...).
se a questa aggiungi 1 parte di alcool 99,9 ...lasciatemi considerarlo 100....ottieni...intanto un totale di 101 (66,66+33,33 di prima e 1 ora aggiunto.....o 60+6,66+33,33 e 1 aggiunto.. se vogliamo "vedere" separatamente l'acqua...) di cui 61 parti sono alcool, 6,66 acqua e 33,33 benzina.
Ora volendo "rinormalizzare" a "100" basta applicare la ..comesichiama..
100 sta a 101 come x sta a 61 che scritta matematicamente è 100:101=x:61, quindi x=(61*100)/101= 60,396 parti (su cento appunto) di alcool; y=(33,33*100)/101=33 di benza e z=(6,66*100)/101=6,594 di acqua....vediamo la "prova del nove" x+y+z deve dare 100...60,396+33+6,594=99.99 che con i decimali che non ho considerato torna.
E COMUNQUE PER TUTTI QUESTI CALCOLI (E PER ALTRI), CHE OGNI VOLTA FINISCE CHE ME LI RIFACCIO A MANO, ESISTE PURE GIÀ UN MIO FOGLIO DI CALCOLO NELLA APPOSITA SEZIONE...
Ciao ciao
Edited by gattmes - 3/5/2006, 19:05. -
killermiller.
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Ho preparato 5 lt. di miscela alcool / benza 66/33 senza decolorare e senza alcun additivo (dopo due giorni non si è separata) e ho montato il filtrino. Oggi appena finisco la benza rimasta nel serbatoio la butto dentro e vediamo che succede.
Nel frattempo, sto pensando di dire addio per sempre alla benzina e di convertire permanentemente la macchinetta ad alcool 90° puro. Per fare questo, a parte la carburazione, dovrei abbassare la testata per aumentare il rapporto di compressione. Ora avrei alcune domande un po' tecniche:
1) Il rapporto di compressione attuale è di 8,5 (o 8,6, non ricordo bene) :1. Per portarlo a 15:1 (la cilindrata è di 704cc, alesaggio 80mm, corsa 70mm, potenza max 26cv a 4500 giri, bicilindrico), DI QUANTI MILLIMETRI bisogna abbassare la testata?
2) Gli alberi a camme (anzi, l'albero a camme) va bene l'originale o andrebbe sostituito pure quello?
3) Anticipo / fase?
Edited by killermiller - 5/5/2006, 12:26. -
Vicus.
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Fai due calcoli è matematica:
io ragiono in milli metri
Cilindrata di un cilidro: (alesaggio/2)^2*3.14*corsa = 40*40*3.14*70=351858mm^3
Questo è il volume che cambia quando il pistone è su o giù quindi il volume di aria presente nel cilidro al PMI è 351858+ un volume X dove X è il volume che c'è in camera di scoppio quando il pistone è al PMS.
Per trovare il volume al PMS si fa una proporzione:
PMI+PMS : PMS = 8.5 : 1
PMS=PMI/7.5
351858/7.5=46914 (46cc??? ho sbagliato qualcosa?)
Ora ipotizzando che tu voglia portare il rapporto a 12 (che è molto alto ma che l'alcool può sopportare) devi ricalcolare il volume al PMI in modo che PMI/PMS=11 ovvero che (PMI+PMS)/PMS = 12
Visto che non puoi aumentare il PMI devi ridurre il PMS:
PMI/11=31987mm^3
questo è il volume che devi togliere
ovvero devi abbassare le testate di 37987/(3.14*40*40)= 7.5mm
Ora la matematica è matematica un motore è un motore, non penso proprio tu possa eliminare tanto materiale quindi ti consiglio. se hai una certa dimestichezza con i motori di smontare la testa e verificare quanto si può rettificare sia sulla testa che sul basamento dei cilindri poi fai calcoli per sapere a quale rapporto arrivi.
PS: PMS e PMI indicano i volumi di aria nel cilindro rispettivamente quando il pistone è al PMS e PMI.
PPS: un motore così vecchio non chedo resisterà molto con un rapporto di 12:1. -
killermiller.
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Oggi ho percorso i miei primi 30km ad alcool (+33% benza).
La macchina è utilizzabile, ma la 'potenza', già scarsa, è calata ulteriormente (inserendo lo starter la situazione ovviamente migliora sensibilmente). Ho alzato un pochino il minimo, ci sono dei vuoti di carburazione ma la macchinetta va.
Adesso, secondo voi, essendo l'alcool 110 ottani contro i 95 della benza, non sarebbe bene anticipare un po' di più?CITAZIONEFai due calcoli è matematica:
io ragiono in milli metri
Cilindrata di un cilidro: (alesaggio/2)^2*3.14*corsa = 40*40*3.14*70=351858mm^3
Questo è il volume che cambia quando il pistone è su o giù quindi il volume di aria presente nel cilidro al PMI è 351858+ un volume X dove X è il volume che c'è in camera di scoppio quando il pistone è al PMS.
Per trovare il volume al PMS si fa una proporzione:
PMI+PMS : PMS = 8.5 : 1
PMS=PMI/7.5
351858/7.5=46914 (46cc??? ho sbagliato qualcosa?)
No. Anch'io ho ottenuto 46cc, anche se ci sono arrivato con calcoli diversi: (cilindrata unitaria + volume cc) / volume cc = rc (viene 1 eq. di 1° grado).CITAZIONEOra ipotizzando che tu voglia portare il rapporto a 12 (che è molto alto ma che l'alcool può sopportare) devi ricalcolare il volume al PMI in modo che PMI/PMS=11 ovvero che (PMI+PMS)/PMS = 12
Visto che non puoi aumentare il PMI devi ridurre il PMS:
PMI/11=31987mm^3
questo è il volume che devi togliere
ovvero devi abbassare le testate di 37987/(3.14*40*40)= 7.5mm
Ora la matematica è matematica un motore è un motore, non penso proprio tu possa eliminare tanto materiale
Il vero problema è che poi ho paura che le valvole tocchino sui pistoni, e che non so quanti mm si possono togliere prima che questo avvenga. L'ideale sarebbe sostituire i pistoni con altri più bombati, ma dove li prendo???CITAZIONEquindi ti consiglio. se hai una certa dimestichezza con i motori di smontare la testa e verificare quanto si può rettificare sia sulla testa che sul basamento dei cilindri poi fai calcoli per sapere a quale rapporto arrivi.
La testa potrei anche smontarla; il fatto è che non ho la minima idea di come fare poi per capire di quanto posso spianarla! i pistoni non sono mai ap pms con le valvole tutte aperte, e bisognerebbe tenere conto degli angoli di apertura delle valvole (quindi dell'albero a camme). E' un casino incredibile! Ci vorrebbero due testate, una delle quali votata al sacrificio per capire qual'è il limite massimo (e un sacco di tempo, e un sacco di soldi per le varie rettifiche necessarie).CITAZIONEPS: PMS e PMI indicano i volumi di aria nel cilindro rispettivamente quando il pistone è al PMS e PMI.
PPS: un motore così vecchio non chedo resisterà molto con un rapporto di 12:1
Confermo, tanto più che i motori superquadri tollerano maluccio gli aumenti di compressione, ma tanto la macchina è comunque destinata allo sfasciacarrozze. Tanto vale sacrificarla sull'altare dei carburanti alternativi.
Che pensi dell'anticipo e dell'albero a camme/fasatura?. -
Vicus.
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Allora se non vuoi alza la compressione cosa che anche io non farei a causa delle spese e della laboriosità dell'operazione ti consiglio di trovare il modo di carburarla alla perfezione magari agendo sulle viti di regolazione o sui getti a seconda del modello di carburatore.
L'anticipo su auto vecchie è "facilmente" veriabile infatti se controlli dove è collegato lo spinterogeno, sulla sua base dovrebbe esserci la possbilità di regolare l'anticipo. Devi capire in che senso ruotarlo per aumentare l'anticipo e poi fare delle prove.
L'albero a camme... sarebbe bello poterlo cambiare con un po' più profilato ma aime non se ne trovano e se si trovano costano tanto e non ci sono per tutti i motori. L'unica cosa che puoi fare e revisionare i giochi che ci sono tra il bilancere e le valvole, usa uno spessimetro 0.2mm per le valvole in aspirazione e 0.3mm per quello in scarico dovrebbe andare bene.. -
dado VRC.
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Non credo che il motore del 126 abbia alzate valvola talmente grandi da dare problemi abbassando la testata...Inoltre ci sono + strade da percorrere, come cambiare i pistoni oltre all'abbassare di un pò la testata.
Sono lavori che si fanno correntemente sui motori delle varie 500 preparate...
Io cercherei un pò...
Comunque 7.5mm per avere quell'aumento mi sembrano un pò troppi...bisogna vedere come è fatta la camera di combustione, credo.... -
killermiller.
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Ieri ho incontrato per caso il mio vecchio meccanico (che ora è in pensione) e mi ha detto che la testa della 126 si può abbassare di moltissimo, ma fino a quando non la smonto e non vedo come è fatta...
Ho anche già comprato il manuale d'officina: presto comincerò a lavorarci
Ho anticipato leggermente, ma non ho notato miglioramenti di sorta. Credo che debba procedere per tentativi ed errori, come feci a suo tempo per la benzina.
Secondo voi, di quanto può aumentare l'efficienza del motore (aumento potenza - diminuzione consumi) aumentando il rapporto di compressione?. -
killermiller.
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Allora, qualche aggiornamento che forse vi può interessare.
Ho parzializzato l'aspirazione (dell'aria, ovviamente) inserendo un tappo di lamiera forato nel tubo che c'è tra il filtro aria e il carburatore e il miglioramento è stato nettissimo. Tuttavia al mattino, nonostante ci siano oltre 15 gradi, per i primi km sono costretto a tenere l'aria tirata.
Ho cambiato le candele (ce n'erano di nuove nel bagagliaio della macchina e ho montato quelle; sono dello stesso grado termico di quelle originali).
Ho ripristinato il tubo che porta aria calda dal collettore di scarico al filtro dell'aria (era saltato via da una parte e non era mai stato risistemato).
Ho consumato completamente i primi 5litri di miscela (percorrendo 70,9km - oltre 14km/l, principalmente in città e nonostante tutte le prove e le regolazioni) e quindi come prima esperienza sono soddisfatto (anche se oltre i 70km/h si smagrisce troppo e tocca tirare l'aria). Nel traffico cittadino è perfetta. Ora vorrei mettere mano alla carburazione, ma non so se i getti e lo spillo sono standard o specifici per ogni carburatore.
Boh, comunque stasera provo a smontare e vi farò sapere.. -
snowstorm.
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Il motore della 126 bis non ha nulla a che vedere con le vecchie 500 tanto per cominciare ha il raffreddamento a liquido , poi le prime serie della bis aveva dei gravi problemi di surriscaldamento tanto che poi la fiat ha dovuto modificare il circuito di raffreddamento e aumentando la compressione il problema si accentua . Per sapere lo spazio che c'e' tra il pistone e le valvole basta portare il pistone nel pms togliere il coperchio delle punterie far leva sui bilancieri e misurare la corsa delle valvole ,sembra difficile ma non lo e' . Se all'aspirazione metti un tappo forato immetti meno aria e si riduce la pressione max alla fine compressione in questo modo e' come se non aumentassi il R.C. ,o addirittura lo abbia abbassato , conviene invece montare i getti con un diametro maggiorato di circa il 30% nei carburatori auto non esistono spilli .Ti vorrei ricordare che il consumo dell'alcool e' circa il doppio della benzina (a parita' di potenza) quindi per convenirti l'alcool dovrebbe costare max 60 centesimi ,senza contare le spese delle modifiche al motore .Ultimissima cosa l'alcool e' molto corrosivo per le parti in lega leggera tanto che nei motori delle auto in brasile si effettuano dei riporti protettivi e i trafilaggi dei segmenti decompongono l'olio motore ,
N.B non e' vero che i motori superquadri mal sopportano l'aumento di compressione , solo che la cosa, deve essere fatta con cognizione di causa. -
killermiller.
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CITAZIONEIl motore della 126 bis non ha nulla a che vedere con le vecchie 500 tanto per cominciare ha il raffreddamento a liquido , poi le prime serie della bis aveva dei gravi problemi di surriscaldamento tanto che poi la fiat ha dovuto modificare il circuito di raffreddamento e aumentando la compressione il problema si accentua .
Vero. Bruciavano tutte le guarnizioni della testata. Comunque credo che montando una guarnizione in rame il problema si risolva.CITAZIONEPer sapere lo spazio che c'e' tra il pistone e le valvole basta portare il pistone nel pms togliere il coperchio delle punterie far leva sui bilancieri e misurare la corsa delle valvole ,sembra difficile ma non lo e' .
Ok, ci proverò.
CITAZIONESe all'aspirazione metti un tappo forato immetti meno aria e si riduce la pressione max alla fine compressione in questo modo e' come se non aumentassi il R.C. ,o addirittura lo abbia abbassato , conviene invece montare i getti con un diametro maggiorato di circa il 30%
Lo so, ma sono ancora alla prima fase di sperimentazione.CITAZIONEnei carburatori auto non esistono spilli .
Questo non lo sapevo. Meglio così.
Ma ai medi regimi / apertura del gas, quale elemento dosa la benza se lo spillo non c'è?CITAZIONE[/
Ti vorrei ricordare che il consumo dell'alcool e' circa il doppio della benzina (a parita' di potenza)
Io francamente pensavo si attestasse sul 30 - 40% in più...
In effetti come ho scritto sopra dalle mie prime prove ho ottenuto un consumo di 14,2 km/l, che è quasi quanto quella macchina consumava a benza (era parecchio scarburata, cmq, e in più sto usando ancora benza al 33%). Mah, non so.
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Fiat 126 Bis |