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Aldebran.
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Per decolorare l'alcol 90 rosa basta usare della candeggina. io l'ho aggiunta ieri sera ad un bicchiere di A90 e stamattina la soluzione era trasparente con delle bollicine blu sul fondo.
la candeggina contiene ipoclorito di sodio in quantità di circa 5% la maggior parte dovrebbe essere acqua.........l'ipoclorito si lega al colore e lo deposita sul fondo. inoltre pare k dovrebbe assorbire ank qualk grado d'acqua rendendo l'alcol più puro. però direte voi che c'è un buon 80-90% di h20 nella candeggina ed in sostanza si è aggiunta h2o. in parte è verò ma i legami tra h2o e alcol sn stati spezzati dall'ipoclorito perciò l'acqua aggiunta(se aggiunta, ancora nn ne sn sicuro...) sicuramente nn si è legata. basta una semplice distillazione frazionata.credo.
inoltre la candeggina contiene dei tensioattivi anionici, nn ionici e sbiancanti a base di ossigeno che concorrono ulteriormente oltre a "pulire" l'A90 e a purificarlo togliendo acqua. credo che la soluzone contenga alcol più puro ank xk l'odore è molto più caratteristico, molto simile a quello a 95° x i liquori.
inoltre credo k si possa provare con l'ammoniaca e cn il comune cloro da piscina cm già proposto(inutile dire k +puro è meglio è xk meno schifezze vanno nel motore). ovviamente in fasi diverse.
credo che queste soluzioni siano sia decoloranti sia purificanti x l'A90 aumentando così la sua gradazione. avevo pensato inoltre che si potrebbe agire x via elettrolitica magari x purificare e forse ank decolorare l'A90. il problema sn procurarsi degli elettrodi di carbone abbastanza grandi. cmq l'ho buttata là sl così devo rifletterci meglio sulla possibile effettuabilità di qst cosa.
cmq una volta fatto cn la candeggina, io rimetterei ancora candeggina, ammoniaca e poi carboni attivi. alla fine di ogni sezione filtrerei tutto e dp i carboni attvi opererei una distillazione frazionata.
dp ci sn ank degli aggegi x misurare la gradazione alcolica delle bevande k nn so cm si kiamano ma penso k le vendano tranquillamente ank in enoteca.
ditemi voi se avete altre idee,magari migliori e altre informazioni o conoscenze a riguardo.
cmq credo k il modo più naturale e migliore x ottenere bioetanolo puro al 100% sia quella di creare una soluzione acquosa cn zucchero tipo saccarosio, fruttosio o addirittura amido. questi sn tutti zuccheri fermentabili al 100%, tipo quelli presenti nel miele, e nn ci sarebbe nessun problema! l'unica cosa è k mi sorgeil dubbio su quale lievito usare visto k quello di viono(il +potente credo in commercio)nn supera i 15°. magari se ne potrebbe mettere una quantità maggiore ma nn sò se avrebbe effetto. cmq se si mette il lievito bisogna filtrare poi.
altrimenti si lascia acqua+zucchero completamente miscelati(soluz satura) a riposare a temperatura tra 15° e 25° x molto tempo. certo nn sarà mai un infinità ma sarà cmq x tanto tempo e a noi il carburante ci serve subito!!
fatemi sapere. -
Gordon Freeman.
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ciao spiegami l'utilità di togliere in un "lampo" tutto il colorante dall alcol 90 se poi devi ri-distillare tutto quanto... 
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Aldebran.
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CITAZIONE (Gordon Freeman @ 21/10/2006, 12:43)ciao spiegami l'utilità di togliere in un "lampo" tutto il colorante dall alcol 90 se poi devi ri-distillare tutto quanto...
gordon lo scopo è ottenere etanolo + puro possibile e ovviamente decolorato. probabilmente nn hai capito l'utilità di questo mio esperimento.
allora: se tu metti la candeggina dopo max 1 giorno l'alcol sarà decolorato e (forse) ank +puro; x fare la distillazione nn serve mica una settimana! raccogli i vapori dell'alcol quando sei a ca 80°celsius e aspetti k si raffreddano e k si liquefano nell'altra ampolla. basta 1 giorno x la distillazione. se poi x sicurezza vuoi agire ank tramite carboni attivi, poi ammoniaca, poi cloro e poi tutto quello k vuoi è normale k il processo sarà 1pò +lungo.
la mia idea di base era:
- E90 rosa + candeggina; (1 GIORNO)
- Distillazione ed eliminazione dell'acqua in eccesso; (1 GIORNO)
Totale: 2 GIORNI.
è chiaro gordon?
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zintolo.
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Credo che Gordon non avesse assolutamente bisogno di spiegazioni, ma volesse puntualizzare ironicamente (viste anche le emote a fine post) che con questo metodo si avrebbe la perdita del punto base dell'uso dell'alcool: l'economia di utilizzo e l'abbattimento di emissioni.
aggiungendo contaminanti non posso ottenere alcool più puro, e per eliminarli dovrò spendere energia (non poca!) per distillare la soluzione etanolo candeggina, mettermi in casa apparecchi grandi pericolosi e costosi, e francamente neppure semplicissimi. quanto distilli? con un distillatore a quanti piatti? con quale dispendio energetico? Senza contare che la candeggina (o Ipoclorito di sodio, se si preferisce) non elimina il colorante, ma lo modifica, e quindi è un'aggiunta superflua, anche a livello di emissioni future del motore.. -
Gordon Freeman.
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e no che non e chiaro...
qui si sta cercando di eliminare il colorante e eventualmente l'acqua in eccesso.
proprio per questo io ho chiesto:CITAZIONEspiegami l'utilità di togliere in un "lampo" tutto il colorante dall alcol 90 se poi devi ri-distillare tutto quanto
dunque: se io distillo l'alcol rosa 90° GIA OTTENGO DI TOGLIERE IL COLORANTE senza bisogno di toglierlo prima con la candeggina
(ammesso che essa funzioni)
...per cui non è mica chiaro a nessuno il passaggio della candeggina a che caspio servirebbe...
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Aldebran.
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CITAZIONE (zintolo @ 22/10/2006, 20:17)Credo che Gordon non avesse assolutamente bisogno di spiegazioni, ma volesse puntualizzare ironicamente (viste anche le emote a fine post) che con questo metodo si avrebbe la perdita del punto base dell'uso dell'alcool: l'economia di utilizzo e l'abbattimento di emissioni.
aggiungendo contaminanti non posso ottenere alcool più puro, e per eliminarli dovrò spendere energia (non poca!) per distillare la soluzione etanolo candeggina, mettermi in casa apparecchi grandi pericolosi e costosi, e francamente neppure semplicissimi. quanto distilli? con un distillatore a quanti piatti? con quale dispendio energetico? Senza contare che la candeggina (o Ipoclorito di sodio, se si preferisce) non elimina il colorante, ma lo modifica, e quindi è un'aggiunta superflua, anche a livello di emissioni future del motore.
è kiaro dall'ultimo post di gordon k nn c'hai capito niente come al solito ma parli, anzi posti solo x il gusto di contraddirmi quindi d'ora in poi nn ti prenderò più in considerazione
poi x distillare serve semplicemente il distillatore che nn è ne pericoloso ne grosso ne dispendioso (forse solo da 1punto di vista economico).
la candeggina "mangia" il colore k si deposita sul fondo sotto forma di bollicine blu mentre il resto dell'alcol è trasparente cm l'acqua(dai prova a negare ank questa mia empiricità e sarai bollato x il resto della tua ttività su qst forum). è meglio prima SAPERE e poi DIRE.CITAZIONE (Gordon Freeman @ 22/10/2006, 20:19)e no che non e chiaro...
qui si sta cercando di eliminare il colorante e eventualmente l'acqua in eccesso.
proprio per questo io ho chiesto:CITAZIONEspiegami l'utilità di togliere in un "lampo" tutto il colorante dall alcol 90 se poi devi ri-distillare tutto quanto
dunque: se io distillo l'alcol rosa 90° GIA OTTENGO DI TOGLIERE IL COLORANTE senza bisogno di toglierlo prima con la candeggina
(ammesso che essa funzioni)
...per cui non è mica chiaro a nessuno il passaggio della candeggina a che caspio servirebbe...
ciao gordon, forse nn hai letto bene il mio post iniziale, probabilmente è dai qui k inizia la tua incomprensione. dicevo k usando candeggina forse si toglie qualk partticella d'acqua xciò ci si guadagna in purezza oltre k in colore, quindi la candeggina va prima della distillazione. a distillazione effettuata misuri la soluzione con il densimetro: più si avvicina a 0,8 più è puro l'etanolo k hai ottenuto mediante questo processo. ripeto nn lo sò di preciso xk ho lasciato a bagno alcol e candeggia ancora1pò x sicurezza poi procederò cn la distillazione in laboratorio. casomai se avete già provato e vedete k la densità si avvicina più a quella dell'acqua(1kg/m3) ditecelo così consideriamo svantaggioso questo processo xk a questo punto sarebbe come dici tu gordon.
saluti!
MODERAZIONE: Eliminate dal testo parti apertamente offensive: basta con battibecchi e NON offendete MAI nessuno. Qui si discute civilmente per ampliare cultura e anima. Se la vostra finalità non è questa potete anche andare su un'altro forum. GRAZIE! - L'amministratore
Edited by eroyka - 23/10/2006, 15:15. -
Garlick.
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Scusa ma aggiungendo candeggina (ipoclorito di sodio) non rischi in fase di combustione di generare DIOSSINE? 
http://it.wikipedia.org/wiki/Diossina
Al posto della candeggina potresti usare altre sostanza con potere adsorbente..... -
Gordon Freeman.
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ho un problema di pompa carburante intasata dai residui rosa dell'alcol: qualcuno sa come posso rimuoverli NON FISICAMENTE (voglio evitare di aprire la pompa) MA CHIMICAMENTE con qualche solvente che possa distruggerli/scioglierli?
(nb. se provo a dare corrente alla pompa questa fa rumore/vibra ma non riesce a muoversi - ergo è proprio intasata dai residui rosa)
HELP!. -
sawar.
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saluti a tutti,
volevo solo aggiungere un paio id commenti per focalizzare un paio id concetti che probabilmente modificheranno alcune intenzioni...
poichè l'etanolo ed altri (metilico, isopropilico, ecc) potrebbero essere usati per scopi di recicproca sostituzione o per integrare combustibili, lo stato non potento tassarli troppo (accise) per renderli sconvenienti, li rende inutilizzabili per scopi più redditizzi DENATURANDOLI per l'appunto aggiungendo delle sostanze (nelle gazzette o in rete troverete quali) che devono avere queste caratteristiche:
(fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Denaturazione)
Le caratteristiche che deve avere una sostanza denaturante sono: gusto e odore sgradevoli; ottima solubilità e impossibilità di eliminazione con ogni metodo industriale economicamente valido (distillazione, filtrazione, ecc.); stabilità; prezzo conveniente.
Totale: se fosse semplice ed economico rimuovere il denaturante, ne studierebbero uno di non facile rimozione...
Inoltre...
L'alcol etilico forma con l'acqua una miscela azeotropica, per cui risulta che durante la sua distillazione la miscela azetropica (90/10) condensa per prima e sarà necessario poi un altro passaggio in condizioni diverse di pressione e T per incrementare la purezza a 95° (%) e poi 99.9° (%) che sono molto più costosi e comunque SEMPRE denaturati...
Si trova il "bongusto" incolore ed al 99.9... quello dei supermercati per fare limoncello ed altro ma il suo costo (ovviamente) è tale per cui è ancora meglio un litro di senza piombo e di diesel...
Un modo per ottenere l'etanolo incolore sarebbe passarlo su un letto di carboni attivi (da dimensionare) che trattiene alcune componenti denaturanti (il rosa red, per capirci) ma il suo titolo e le altre sostanze denaturanti (MEK, altro...), rimangono (anche se non è detto che creino poi problemi nell'uso).
Comunque la sperimentazione è sempre figlia di movimenti celebrali, per cui lungi da me taparvi... invito solo ad una riflessione e magari anche ad un approfondimento dalla rete...
Saluti a tutti
. -
Garlick.
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Non hai aggiunto una riga di nuovo, sono tutte notizie e pratiche 
gia trite e ritrite, bastava leggere il trend INFORMAZIONI BASE, oppure FAQ, oppure etc etc. Piuttosto qualche dritta sarebbe ben accetta!! 
CITAZIONE (Gordon Freeman @ 24/10/2006, 16:42)ho un problema di pompa carburante intasata dai residui rosa dell'alcol: qualcuno sa come posso rimuoverli NON FISICAMENTE (voglio evitare di aprire la pompa) MA CHIMICAMENTE con qualche solvente che possa distruggerli/scioglierli?
(nb. se provo a dare corrente alla pompa questa fa rumore/vibra ma non riesce a muoversi - ergo è proprio intasata dai residui rosa)
HELP!
Non saprei se non gira vuol dire che lo strato di polverino è molto, potresti provare se ti riesce di farla girare magari facendovi circolare della trielina oppure della benzina o dell'avio oppure dell'alcool buon gusto a 99°, considerando che costa più di 10 euro al litro non so se ti conviene!!. -
dado VRC.
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CITAZIONE (Gordon Freeman @ 24/10/2006, 16:42)ho un problema di pompa carburante intasata dai residui rosa dell'alcol: qualcuno sa come posso rimuoverli NON FISICAMENTE (voglio evitare di aprire la pompa) MA CHIMICAMENTE con qualche solvente che possa distruggerli/scioglierli?
(nb. se provo a dare corrente alla pompa questa fa rumore/vibra ma non riesce a muoversi - ergo è proprio intasata dai residui rosa)
HELP!
La devi smontare e lavare con acqua.
è l'unica per eliminare le incrostazioni, e non garantisco che dopo il trattamento la pompa funzioni come deve...
Sarebbe meglio, credo, lavarla e poi asciugarla in forno o con un phon a bassa temperatura(es 50-60°C).
Ciao!. -
Gordon Freeman.
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CITAZIONELa devi smontare e lavare con acqua.
è l'unica per eliminare le incrostazioni, e non garantisco che dopo il trattamento la pompa funzioni come deve
si penso anchio che poi non funzionerà bene smontandola e rimontandola, perchè è in alluminio ed è un pezzo unico. non ci sono chiusure apribili tipo viti, ecc. - dovrei tagliare l'alluminio credo per poterla aprire.
per questo volevo vedere se c'è un qualche solvente in grado di scrostare i sedimenti rosa...
. -
zintolo.
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riesci a postare un'immagine della pompa? mi pare strano che sia realizzata interamente in fusione! . -
dado VRC.
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CITAZIONE (Gordon Freeman @ 25/10/2006, 15:52)CITAZIONELa devi smontare e lavare con acqua.
è l'unica per eliminare le incrostazioni, e non garantisco che dopo il trattamento la pompa funzioni come deve
si penso anchio che poi non funzionerà bene smontandola e rimontandola, perchè è in alluminio ed è un pezzo unico. non ci sono chiusure apribili tipo viti, ecc. - dovrei tagliare l'alluminio credo per poterla aprire.
per questo volevo vedere se c'è un qualche solvente in grado di scrostare i sedimenti rosa...
Non aprirla:facci passare attraverso l'acqua, e poi asciugala...
Se poi funziona, non è detto che duri...ma provare costa nulla, no?. -
Aldebran.
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CITAZIONE (Garlick @ 23/10/2006, 09:40)Scusa ma aggiungendo candeggina (ipoclorito di sodio) non rischi in fase di combustione di generare DIOSSINE?
http://it.wikipedia.org/wiki/Diossina
Al posto della candeggina potresti usare altre sostanza con potere adsorbente....
si infatti hai ragione garlick. all'inizio mi ero posto unicamente il problema di eliminare il colorante e purificare l'alcol. cmq si risca ank sul piano del sistema di alimentazione, nn so se potrebbe corrodere i tubi,..ho considerato il tutto sul piano scientifico dimenticando ogni possibile applicazione sui motori. considerate questo esperimento solo dal punto di vista scientifico!! scusate x la confusione.CITAZIONE (Hellblow @ 23/10/2006, 13:43)Aldebran, tu...
guarda neank considero la tua spocchiosità tra l'altro aggressiva, e sei tu quello k hai offeso me x primo dicendomi di nn capire le cose. nn hai la mia considerazione PUNTO.
Decolorazione+Purificazione lampo! |