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Immane Rompiball
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Ciao Furio, lo so che hai un bel pedigree familiare, beato te, io mi sono dovuto fare da solo lottando con mia madre che mi voleva avvocato e mio padre che mi voleva militare di carriera... 
Ma d'altra parte i figli sono sempre bastian contrari e fanno tutto meno quello che gli si dice di fare...
Vedi, a me non piace fare distinzione tra teoria e pratica. Perchè non è proprio così che le cose vanno e non a causa del famoso detto che la teoria è quella disciplina che insegna come devono funzionare le cose ma che poi così non funzionano mai, e la pratica è l'altra disciplina che insegna a fare funzionare le cose senza sapere il perchè. E unendo teoria e pratica alla fine le cose non vanno e non si sa perchè.
Quello che comunemente si chiama teoria è solo una piccola parte di un piccolo deglio fondamentale studiato con minuzia parossistica. La pratica è invece quello che risulta da grossolane approssimazioni alle quale si è arrivati più per caso che per studio.
No, mi dispiace ma non è così. I risultati si ottengono studiando bene ed approfonditamente facendo prove su prove anche statistiche fino a dimostrare che si ha ragione o si ha torto, anche su fenomeni complessi come un motore preso per intero. Questo richiede molto, tanto, tantissimo studio e tempo. Di solito siamo abituati a prendere un libello, che concentra in 20 pagine tutto lo scibile della termodinamica e quando si è imparato a memoria si sa tutta la teoria. Poi si mette insieme in malo modo due pezzi di tubo innocenti, una lattina di coca cola e si salda qualche staffa quà e là. Poi non funziona e diciamo che la teoria era bacata.
No, non si fa così.
Si compra, come dici tu, un kit, oppure un motore già bello e che pronto e ... e che ci si fa? Si migliora? Su che basi?
O quel motore di commercio già esiste e funziona e allora è inutile starci a perder tempo chi lo ha fatto sicuramente è molto più avanti di anni alla nostra ricerca che inizia oggi.
Oppure, quel motore è una bufala e gira e basta con un rendimento termico dello 0.0001%. Gira, si, ma non serve a una mazza.
Il procedimento giusto, a mio modo di vedere le cose è di fare un'analisi seria di quello che è un motore stirling, che saremmo capaci tutti di fare con qualsiasi idea di principio (o quasi) che si trova in rete o sui libri datati. O anche di prima idea se siamo bravi. Sto motore gira, se proprio non siamo bestie e si fa un cesso. Fin quì non ci sono dubbi. Il problema sorge quando ci troviamo davanti ai soliti problemi di cui parlavo sopra problemi tecnologici e tecnici per arrivare ad un prodotto che non costi come un shuttle, che duri nel tempo, che non necessiti di manutenzione da tecnici da 500 euro l'ora, che abbia un buon rendimento totale, che abbia un funzionamento regolare...
Ora, andare a fare la replica perfetta di un oggetto che viene spacciato in rete, per eccezionale, quando non funziona o funziona male, si ricomincia con la solita storia che non conoscendo come funziona non si sa perchè il rendimento è così basso e neppure cosa fare per aumentarlo e neppure se è possibile aumentarlo.
Come abbiamo già visto e rivisto, i motori a ciclo termico stirling che funzionano ci sono, non ho dubbi sul Kockums e su altri. Ma bisogna non fermarsi alle apparenze. Per cui dietro ci può essere una sorgente termica a temperatura che non riusciremo mai ad ottenere nella caldaia a legna, o con la tecnologia a basso prezzo.
Quindi, ritorno ad insistere, se qualcosa si può fare discutendo, è discutendo con cognizione di causa, tecnicamente sui vari aspetti. Se poi qualcuno fa qualche prova, questa deve essere realizzata in modo scientifico non come al solito alla Paperoga.
Non insisterò oltre, ma se si intavola un gruppo di lavoro in questo modo io parteciperò più che volentieri. Se si vorranno fare delle prove ci potrò dedicare del tempo. Ma, sinceramente, di spendere soldi e tempo in qualcosa di empirico non mi va. Già ci sono cascato una volta con una bufala alla quale ho dedicato più tempo che denaro, per fortuna, e non mi ci fregano più.
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SGF.
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Mha... scusate non vedo tanta diversita' di vedute, law a perfettamente ragione sul gruppo di sviluppo, se metti in sieme persone molto poco preparate da non capire che a 1200C° i metalli ti salutano, il discorso diventa impossibile, la finisci con una serie continua di fallimenti causati da cose piu' che scontate. Con persone preparate o comunque con quel minimo di conoscenza eviti di mettre a frutto idee derivate da pura fantasia che poi vanno a scontrarsi con la realta della fisica,faccendo spendere tempo e denaro inuttilmente.
D'altro canto anche Furio non sbaglia, chi e alle prime armi e vuole comunque costruire qualcosa, ho provare a modificarne uno compratto pronto che male ce', se' non altro ci sbattono il muso, e comunque un esperienza, certo poi' se non si anno le basi minime, perlomeno e prefferibile astenersi da lanciare o partecipare attivamente a gruppi di sviluppo con idee sballate, cosi si evita di far incavolare a chi le cose le sa' e le da' per scontate, Che poi e quello che succede a law.eheh....
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spartano.
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CITAZIONE (Lawrence @ 18/2/2008, 12:04)CITAZIONECiao Lawrence , ormai mi si sta seccando l' inchiostro a forza di scusarmi ma devo farlo anche con te . Devi scusarmi se ti rispondo qui , leggi i precedenti messaggi sopra . Dunque : il libro in questione ce l'ho anche io da parecchi mesi ma non ho potuto intervenire prima x ero assente , comunque posso dirti che non mi permetterei mai di giudicare il contenuto di un libro senza prima averlo letto , non mi verrai a dire che proprio tu credi a quello che ti dicono gli altri senza avere una conferma scientifica !?!? Bè se è così sono pronto a dire il contrario di quello che ti è stato detto . Rendimenti compresi x chè in realtà sono di ben lunga superiori a quelli noti . Adesso dimmi che non ho ragione ma spiegami anche il motivo . Hai mai pensato che il bananone abbia un suo senso nei paesi poveri / sottosviluppati e che in Svizzera sia quasi inutile ? Ciao
No, non ti devi scusare, per carità. Già trovo una palla che i forum italiani siano pieni, prima di insinuazioni, poi di risposte permalose, poi di scuse, poi ancora di scuse, e dopo ancora scuse, poi si ricomincia con mezze offese...
No, per carità, ormai ci conosciamo da anni e non mi offenderei certo per delle batture di spirito, e spero neppure tu delle mie.
Per il discorso del libro, ho riportato quello che è stato detto e ho detto che non l'ho detto io ma che era opinione di qualcuno, ma che confermava la mia impressione. Opinioni e impressioni, contano, malgrado non siano testimonianze giurate.
Prendo atto, quindi, che secondo te un "Banana Joe" ha un buon rendimento e si può fare anche noi tranquillamente seguendo le indicazioni del libro.
Non credo a nulla che non abbia una base scientifica, lo sai bene. Ma le opinioni, le impressioni, i pareri, contano per quello che sono, applicando la regola delle probabilità possibili e del motore a probabilità infinita di Douglas Adams...
Purtroppo, però, se vale il secondo principio della termodinamica, e tutti i discorsi sul ciclo di Carnot che ormai ne abbiamo le scatole piene, un motore a legna, tecnologicamente scarso ha un rendimento pure scarso. Resta da vedere quanto sia il tuo "alto" ed il mio "scarso", anzi, il nostro scarso, perchè occorre aggiungere anche Carnot.
La convenienza ha poco a che fare con il rendimento nel caso che non ci sia alternativa, se hai un Banana Joe, e non hai di meglio allora di cosa stiamo a discutere?
Si racconta che in Italia non ci siano foreste secolari intorno a Roma, perchè i romani usavano la legna per scaldarsi l'acqua della "urbe" e delle piscine, tanto da deforestarne i dintorni e anche oltre. Ora, se per l'ambiente è un danno usare il petrolio, non vorrei che quando l'Africa sia diventata una pianura senza neppure una cannuccia, perchè è stato tutto bruciato con un rendimento scarso, perchè qualcuno sostiene che bruciare alberi sia meglio che bruciare petrolio... perchè poi gli alberi rinascono e riciclano il CO2 mi pare una tavanata galattica.
Ma di tavanate se ne sentono tante...
Quello che invece apprezzerei, tanto per fare una critica costruttiva, sarebbe una bella discussione tecnico scientifica su come ottenere un buon rendimento di scambio negli scambiatori di calore caldo e freddo degli stirling, sulla tipologia da impiegare, perchè dimostratamente dovrebbero avere questo o quel rendimento di scambio. Oppure, su come ottenere maggior rendimento da un bruciatore di legno, polvere di legno, pellet o che so io. Poi, potrebbe essere interessante capire qualcosa sugli isolamenti termici degli scambiatori e la parte meccanica del motore. Come mantenere il motore ad una temperatura decente e quale temperatura può essere considerata decente.
Insomma, io non ho ancora visto una discussione dove si parla di "tecnica" o di "tecnologia" di questi motori senza scadere nelle solite polemiche.
O sbaglio?
Non preoccuparti Lawrence , io non mi offendo mai e puoi dirmi quello che vuoi , ma non siamo tutti uguali !
. Ho letto tutto e non sono d'accordo sull'impostazione . Sei partito dal bananone x arrivare a questo : <<<<<<quello che invece apprezzerei, tanto per fare una critica costruttiva, sarebbe una bella discussione tecnico scientifica su come ottenere un buon rendimento di scambio negli scambiatori di calore caldo e freddo degli stirling, sulla tipologia da impiegare, perchè dimostratamente dovrebbero avere questo o quel rendimento di scambio. Oppure, su come ottenere maggior rendimento da un bruciatore di legno, polvere di legno, pellet o che so io. Poi, potrebbe essere interessante capire qualcosa sugli isolamenti termici degli scambiatori e la parte meccanica del motore. Come mantenere il motore ad una temperatura decente e quale temperatura può essere considerata decente.>>>>> ......... WoW !| Vuoi che ti baci subito o preferisci aspettare ? Isisti , insisti ! Nel frattempo vorrei tornare al bananone . Non credo che tu abbia letto il libro e quindi non me la menare x chè nonostante tutta la tua buona volontà mi insegni giustamente che credi solo a quello che puoi testare . Quindi a questo punto la mia parola vale esattamente come quella di qualsiasi altro . A parte questo e a parte anche che ho lavorato in India e che quindi sto scrivendo con cognizione , vorrei proporti un tipo di rendimento diverso dai soliti parametri , ti propongo di guardare il bananone con occhi diversi da quelli Europei . Il bananone è stato studiato e concepito esattamente x i paesi poveri ed è stato costruito con una tecnologia appunto " povera " ma efficace . Parliamo di rendimenti Lawrence . Ammettiamo pure che bruciando la stessa biomassa che alimenta lo stirling si decida di utilizzarla x alimentare una turbina a vapore . Ammettiamo anche che la turbina abbia lo stesso rendimento , ammettiamo anche che sia superiore . Bene , a questo punto non ci sono dubbi , vada x la turbina a vapore . Peccato che la stessa abbia dei costi pazzeschi perchè non la puoi costruire sul posto e poi non parliamo del montaggio e delle tolleranze ( lo sai che anche il cemento dilata ? ) che sono di obbligo altrimenti o non gira o nel migliore dei casi si ferma dopo poco tempo e devi richiamare i " tecnici " o peggio ancora tira su una grippatona fumosa al cubo . Potrei continuare x ore ma mi fermo . A questo punto confrontiamo uno stirling , il bananone . La prima cosa che mi viene in mente è che lo possono costruire anche piccoli artigiani locali , se ci sono aziende preparate ancora meglio . In entrambi i casi si utilizza mano d'opera locale e macchinari già installati e funzionanti , non è necessaria una tecnologia avanzata come quella che necessita x costruire turbine o altro , cioè non è necessario indebitarsi ulteriormente , devo continuare o hai capito ??? Adesso vorrei sapere qual'è il rendimento totale di un bananone costruito come sopra . Se poi mi dici che è più semplice una centrale nucleare , ........... non lo fare . Ciao . Spartano .
PS : Insomma, io non ho ancora visto una discussione dove si parla di "tecnica" o di "tecnologia" di questi motori senza scadere nelle solite polemiche.
O sbaglio?
Giusto , credo che piacerebbe a tutti , io ho cercato di lanciare qualcosa di simile però adesso è il tuo turno , vai avanti che ti seguo .
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Immane Rompiball
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CITAZIONEWoW !| Vuoi che ti baci subito o preferisci aspettare ? Isisti , insisti !
No, no, non insisto, anzi smetto subito... sono etero...
Comunque il mio discorso era più rivolto a rispondere a Furio che conosco da un pezzo...
Comunque non mi pare di aver mai denigrato gratuitamente nessun idea, a volte non ce la faccio a resistere alla necessità di esprimere qualche critica, magari atroce, ma non ho mai voluto essere solo distruttivo...
So cosa vuoi dire, anche io ho vissuto e lavorato in nord e sud america e medio oriente, e ti capisco.
Ma anche in Italia siamo sulla via del terzo mondo e quindi, i discorsi che fai stanno diventando già validi anche quì, senza andare troppo lontano.
La logica che dobbiamo affrontare prima di dire qualunque cosa è fare un'analisi di cosa abbiamo e cosa vogliamo ottenere con quale impegno. Se abbiamo un inceneritore che butta in atmosfera 1GW/h di potenza senza farci nulla, allora anche un bana-joe recuperato che ci accende le luci di notte, se è quasi gratis va bene. L'importante è non cadere, come spesso cadono tutti, nel vendere 10 milioni di banana-joe agli affricani che per farli andare disboscano l'Africa o peggio usano il petrolio che ne hanno a bizzeffe inquinando e appestando il resto del pianeta.
Io trovo che la via giusta sia mirare al meglio sempre. Se si mira a qualcosa di mediocre non si progredisce in nessun modo. Figuriamoci se scade in un'idea di basse vedute.
In India non hanno la tecnologia per avere delle turbogas? Diamogliela.
Non hanno tecnologia meccanica? Diamogliela.
Se diamo un pesce ad un affamato gli togliamo la fame oggi. Se gli insegniamo a pescare gli togliamo la fame per sempre.
Gli indiani hanno dimostrato di essere un popolo intelligente. Aiutiamoli, ammesso di essere noi ad aiutare loro, e non viceversa, se va avanti così.
Una volta in Libano avevano un tornio nuovo che nessuno usava perchè non sapevano come affilare gli utensili. Gli insegnai, e dopo facevano la fila ad usarlo. Se gli tornivo io il pezzo e poi glielo davo, quel tornio non avrebbe mai più lavorato.
No, non ti dico di vendergli una centrale atomica. Ma prima o poi qualcuno lo farà, preparando il personale e insegnandogli la tecnologia, come fanno ora i russi con l'Iran. Noi in Italia ritorneremo nelle caverne ad usare i banana-joe sopra un focarile, e gli indiani saranno un paese ricco.
Ma questa è politica. Ora la domanda fondamentale da porsi è questa. Cosa può rendere di più avendo a disposizione una biomassa da bruciare?
Un convertitore di biomassa in bio-gas e un motore a ciclo otto?
Un convertitore di biomassa in bio-gas ed una turbina a gas?
Un convertitore da biomassa in biodiesele ed un motore a combustione graduale?
Un convertitore di biomassa in biodiesel ed una turbina bryton?
Un bruciatore di biomassa ed una caldaia con turbina a vapore d'acqua?
Un bruciatore di biomassa ed un motore stirling?
Un bruciatore di biomassa ed un motore bryton?
Un bruciatore di biomassa e qualcos'altro?
Se da un lato abbiamo biomassa da bruciare e vogliamo ottenere dall'altro calore ed energia elettrica dobbiamo decidere e per farlo dobbiamo fare delle belle e complicate analisi.
Chi si sente di dire cosa conviene e più che altro dimostrare il perchè senza attingere al "me lo ha rivelato S. Gennaro" ?
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Ritorniamo alla caldaia a vapur!! 
......Se questo accrocchio riesce a portare a spasso 100 kg penso che possa essere anche sufficiente per fare energia elettrica sfruttando la nostra caldaia a biomassa.....
http://it.youtube.com/watch?v=Nt2p5Fx4NCs&...ivo.no.sapo.pt/
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Bell'oggetto...
A vapore eh?
Comunque non significa nulla che si porti dietro 100Kg di costruttore sul carrellino. Quello che dice cosa hai di fronte è l'accelerazione che può imprimere alla massa. La velocità comincia a contare quando entra in gioco la resistenza dell'aria oppure quando comincia la salita. Una bicicletta va anche senza pedalare in pianura e per un bel pezzo. Una massa nello spazio senza attrici continua a muoversi di moto rettilineo uniforme all'infinito... Vedi conservazione del moto.
Comunque, veramente un bel modello.
Fare energia elettrica... certo. Ma quanta? Con una caldaia... Certo. Ma con quale rendimento? Scusate l'insistenza... ma il punto è quello.
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Certo, anche abbastanza vecchiotto: se non erro da inizio 2008 dovrebbero aver creato un società con gli spagnoli....
Ma il problema è sempre lo stesso: costo resa e target per un possibile utilizzo su vasta scala....finchè è metterlo su delle imbarcazioni di fighetti figli di papà da qualche centinaio di migliaia di euro va benissimo, 15-20.000 euro in più non li tange,
ma per i comuni mortali con calcolatrice alla mano il discorso cambia....
Io non voto nessuno perchè vedo ragioni da entrambe le parti.....il mio è un sano "cerchiobottismo"......
http://www.barrus.co.uk/whispergenflyer.pdf
Edited by Furio57 - 29/2/2008, 14:09. -
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Ma va a combustibile il BARRUS...
Così son tutti bravi
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.CITAZIONE (Lawrence @ 21/2/2008, 12:04)Ma va a combustibile il BARRUS...
Così son tutti bravi
Appunto....forse è meglio star dietro a questi e naturalmente sempre nell'ottica dello sfruttamento di una parte delle calorie di una caldaia che "obtorto collo" almeno nel periodo invernale devo usare: di freddo fuori dal locale caldaia se ne trova senza problemi!
.....in estate si può convertire il tutto con parabola solare ed il freddo lo trovo sottoterra........
L'importare è non far rivoltare il buon Carnot nella tomba....
http://www.saunalahti.fi/nerinyff/666ride.mov. -
.CITAZIONE (elettro62 @ 21/2/2008, 22:29)..... bisogna dimostrarlo.
L'unica maniera che conosco e' con i fatti cioè riproducendo il prototipo.
Fino ad allora rimane una critica sterile e poco costruttiva.
Naturalmente e' una mia opinione personale!!!
Perchè?...chi lo dice? Strano modo di dimostrarlo: perchè si dovrebbe riprodurre (parlo per me) un prototipo di una cosa di cui a priori già si conoscono i limitii? Così non fosse il mondo dovrebbe essere invaso da questi "rivoluzionari?" sistemi, ma purtroppo cosa si trova attualmente disponibile sembra coperto da chissà quali segreti inconfessabili e quando si parla dello specifico escono fuori dati da prendere con ampio beneficio d'inventario! ....
LAONDE PER CUI...... se è per piacere mio personale me ne farò uno col tempo e me lo userò io anche se con tutti i difetti che potrà presentare come resa ed altro....continuo ad essere dell'idea che non può avere uno sbocco commerciale oltre questi limiti del fai da te spinto e per piccole e circoscritte utilizzazioni "personalizzate" di sfruttamenti marginali di una parte dei propri kW termici ....ecc....ecc......
Naturalmente è una mia opinione personale!!!
P.S. quando lo avrai riprodotto facci un fischio!. -
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Immane Rompiball
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Con tutto il rispetto per Spartano e senza nulla togliergli, non è il solo che abbia mai fatto qualcosa. Cosa ti fa credere che siamo tutti solo dei chiacchieroni bontemponi perditempo?
In vita mia ho fatto una volta sola qualcosa che si vantava di poter fare miracoli senza saper perchè dovesse funzionare. Mi è venuta voglia di replicare l'esperimento e non solo non ha funzionato, ma mi ha fatto capire quante fesserie ci stavano dietro. Insomma, tu replichi qualcosa che non si sa perchè funziona, (ma in realtà non si sa neppure "se" funziona). Poi non funziona, la colpa è tua che non sei stato capace di replicarlo, mica che quell'oggetto è una bufala di qulcuno che cercava un pollo che lo provasse per lui, se alla fine avesse funzionato ti avrebbe anche potuto querelare perchè glielo avevi copiato... No, il mondo non va così. Prima si studia, poi si fanno i calcoli, poi si critica, poi si prova, si cambia, si aggiunge si toglie e si fa funzionare perchè si è capito come il processo funziona e si sa dove agire per ottenere quello che si vuole. Copiare senza capire lo fanno le scimmie. E volere ottenere senza impegnarsi è umano, ma infantile.
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elettro62.
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C'è un fondamento di verita' in quello che dite inquanto "Copiare senza capire lo fanno le scimmie" e' assolutamente vero ma per togliersi un dubbio dalla testa (e parlo per me!) sarei disposto a spendere 50 - 100 eurini per acquistare i materiali o un magari un prototipo per studiarci sopra .
Mi riesce molto facile costruire ho un'officina meccanica a mia disposizione e un amico dell amico..... che conosce ..... un'altro amico ..... ecc.
Modellini di Stirling ne ho costruiti molti a tempo perso, ma limitati nelle dimensioni e potenza inquanto non supportato da uno studio vero , semplicemente riproducendo e a volte rielaborando quello che sono riuscito a trovare in rete.
Ora trovate il coraggio per fare un piccolo investimento , magari in un fondo comune amministrato da una persona ....un fondo sociale....una cooperativa.....un partito politico!!....... beh! pensateci voi .... poi datemi un idea , un disegno , i materiali e al resto ci penso io.
Secondo me trovare 100 persone come me disposte a versare (ipotesi) 80 euro non mi sembra cosi' difficile e ci ritroveremmo un bel fondo da 8000 euro che inizia ad essere sufficiente per uno studio di un motore da 1 Kw.
E finalmente riuscire a dire "funziona" o "non funziona".
Pero' se la seconda ipotesi (purtroppo) si rivelasse la piu' veritiera potremmo chiudere questa discussione e occuparci di altro.
Scusate ma sono anni che seguo il forum in silenzio e nonostante le capacita' teorico intellettuali di alcuni (ai quali devo fare veramente i complimenti) e che mi anno insegnato veramente tanto, si contrappone una scarsa applicazione pratica.
Mi sono fatto l'idea che tutto questo sia dovuto alla mancanza di un'organizzazione che coordini il lavoro.
Io sono disposto a rischiare qualcosa per levarmi dei dubbi anche ben oltre gli 80 euro menzionati prima
E Voi ?????. -
spartano.
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Pero' se la seconda ipotesi (purtroppo) si rivelasse la piu' veritiera potremmo chiudere questa discussione e occuparci di altro.
Scusate ma sono anni che seguo il forum in silenzio e nonostante le capacita' teorico intellettuali di alcuni (ai quali devo fare veramente i complimenti) e che mi anno insegnato veramente tanto, si contrappone una scarsa applicazione pratica.
Mi sono fatto l'idea che tutto questo sia dovuto alla mancanza di un'organizzazione che coordini il lavoro.
Io sono disposto a rischiare qualcosa per levarmi dei dubbi anche ben oltre gli 80 euro menzionati prima
E Voi ?????
Mi sa che hai centrato il 10 a 300 Mt . Molti bla bla , molte critiche su questo motore ma poi se gli chiedi se ne hanno avuto qualcuno in mano da testare ..................... . Oppure se almeno qualcuno se lo è autocostruito seriamente .............. . Ma mi andrebbe bene anche qualche scimmia , al limite anche un gorilla ma ............. . Non so perchè ma ho la convinzione che qui andremo avanti in pochissimi facendoci un mazzo così per poter dare ad altri la possibilità di dire che abbiamo sbagliato . E naturalmente lo diranno con cognizione x chè gli forniremo tutti i dati necessari in anticipo , perchè deluderli ? Anzi , io direi di non perdere tempo e di non farlo perdere a nessuno dicendo che un motore stirling di qualsiasi tipo / configurazione e/o altro che si richiami a questo non funziona e non funzionerà mai , non è applicabile x chè il concetto è antico , insomma mi va bene tutto . Adesso che ho chiarito e dichiarato il fallimento totale di questo motore ( naturalmente è una mia considerazione personalissima ) forse possiamo continuare a tentare di costruirne uno con le solite difficoltà note ma almeno ci risparmiamo le critiche pre _ parto . Non so se sei d'accordo o meno , ma di solito quando devi costruire qualcosa ti dicono tutti che non funzionerà , che non riuscirai , che non è possibile , che non hai i soldi , che non hai la testa , che " non sai " , che è difficile ecc, ecc . Se non funziona saranno tutti lì pronti a massacrarti , se funziona saranno tutti lì ad autocomplimentarsi x chè il loro apporto è stato fondamentale ( ) x la riuscita di quello che hai fatto tu e solo tu con i tuoi soldi e con il tuo impegno . Film già visto da anni . Continua a costruire , non devi dimostrare niente a nessuno fino a quando non lo decidi tu .
Ciao . Spartano .
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Tanti auguri ....se avete tempo, passione e voglia di farvi l'accrocchio!
Per DIDATTICA e piacere personale tanti vi si cimentano, che possa anche avere un futuro commerciale rispetto a sistemi concorrenziali solo il tempo lo saprò dire!
http://www.econologie.com/articles-3141-prt2.html
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elettro62.
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Scusate mi traducete questo?
# surface de capteur solaire : 2.5 m²
# puissance produite : 250 à 500 W
# fonctionnement autonome
Sareste gentilissimi.
Progetto stirling sul forumsi accettano anche bastonate |
